Видео дня
C нами сидели и донецкие милиционеры, и чеченские боевики - экс-пленный "ДНР"
В каких условиях содержат наших военнослужащих в плену в так называемых "народных республиках"? За что в тюрьму там бросают боевиков-чеченцев и бывших милиционеров? Кого оккупанты допускают к местам содержания военнопленных и чем это помогает ребятам? И наконец - за что ненавидят Украину на оккупированных территориях и действительно ли ее там ненавидят?
Об этом и визите Савченко и Рубана во второй части интервью OBOZREVATEL рассказал освобожденный в декабре 2017 года из плена "ДНР" военнослужащий 128 горно-пехотной бригады Александр Олийнык.
Первую часть интервью, где Александр рассказал об обстоятельствах попадания в плен, об имитации расстрелов, опыте общения с Захарченко и работах по поиску тел "киборгов" среди завалов Донецкого аэропорта, читайте здесь.
- Александр, где именно и сколько времени вы провели за годы плена?
- Первые три дня - в Горловке. Это были тяжелые дни. После того уже почти не били нас. Но те дни - это был ужас.
Наверное, мне повезло, что россияне тогда забрали мой военный билет себе - как трофей. Поскольку у меня там записано, что я по специальности - разведчик-снайпер. Кто знает, во что бы мне это вылилось, если бы узнали местные сепары?
Читайте также: Если допустим террор, освобожденные будут стрелять нам в спину - комбат АТО
- Да, не раз слышала, что снайперов и добровольцев там ненавидят особенно сильно... А в здании донецкого СБУ сколько вас держали?
- Больше года - месяцев 13, наверное. В начале марта 2016-го комендантский полк, который нас охранял, выезжал оттуда, поэтому нас перевели в здание бывшей таможни на ул. Артема. Там мы пробыли месяца два, до Пасхи. Потом еще с месяц нас держали в помещении на ул. Молодежной. А 22 июня 2016 года нас перевезли в Макеевскую колонию.
- Все это время уже не издевались над вами?
- Физически - практически нет. Больше морально. Приходили и начиналось: "Чего вы сюда пришли?", "Вы негодяи", "Вы убиваете, разрушаете"... Постоянно нам напоминали, что мы не правы, что Донбасс - это их земля, здесь все пропитано "русским миром". А мы все поголовно "укропы", "бандеровцы", "фашисты"... В таком плане.
- В отличие от некоторых ваших товарищей по несчастью - военнопленных, вам повезло не встретиться с чеченцами, "казаками" и остальными преступниками, которые "прославились" особой жестокостью?
- Да, чтобы попасть к ним в плен - не попал, к счастью. Но чеченцев видеть таки приходилось. Они сидели в соседней от нас камере.
Читайте также: Донбасс выхаркивает "совок" с кровью – комендант Зайцево
- Вот как! А их за что?
- Тогда там уже начался передел власти. Передерибан, если можно так сказать. Тех ребят, которые у "казачков" были в плену - их же просто-напросто отбили. Был приказ и их отбили.
Честно, не знаю подробностей ситуации с переделом власти. Но по рассказам и отрывкам информации, которые до нас доходили, даже "военные" незаконных вооруженных формирований там очень страдали от произвола, который творили "казачки".
Поэтому и решено было к 9 мая 2015 разогнать эту их шайку. Кто был совсем уж неугоден, кто сопротивление оказывал - тех уничтожали. Остальных же распылили по другим подразделениям.
- Те чеченцы, которые сидели вместе с вами, они воевали?
- Все до единого.
- Как к ним относились те, кто их удерживал?
- Гораздо лучше, чем к нам. Грубо говоря, они как временно задержаные там были. Всего около двух месяцев провели там - ждали спецборт, которым в конце концов их отправили в Чечню. Понятно, что за территорию их не выпускали, но внутри нее гулять они могли свободно. Двери в камеру у них не закрывались. Могли в любой момент и к нам зайти.
Читайте также: На Донбассе победы Украины хотят больше, чем в Киеве – комбат
- Заходили?
- Да. Чтобы пообщаться. Я с ними, правда, желания разговаривать не имел. Но ребята общались. У нас же там не только военные были, но и гражданские. Те же бывшие сотрудники милиции, которые не захотели присягать "новой власти".
Понимая, что ничего хорошего из этого не будет, они выезжали в Мариуполь, в другие украинские города. Но зная, что у них в оккупации остались квартиры, дома, а то и семьи - в какой-то момент возвращались назад. И их цепляли...
С нами сидел бывший местный сотрудник милиции, которого принимали уже третий раз. И каждый раз он сидел по несколько месяцев. Разве что в этот, последний, ему "повезло" - за несколько дней с ним разобрались и отпустили. Даже ключи от машины вернули.
Но чаще люди сидели долго и нудно. Даже если это вообще какие-то непонятные гражданские, которых с какого-то перепугу обвинили в том, что они украинские агенты или корректировщики.
Один, например, сидел только за то, что посмел выразить свое недовольство - по поводу того, что во двор дома, где он жил, ночью въехали три расчета БМ-21 "Град", отстрелялись - и уехали.
- А ему не по нраву пришлась перспектива, что прилетит ответка?
- Да. Его закрыли и он с нами просидел 8 месяцев. На работы ездил наравне с нами. Местные вообще были в таких же условиях, что и мы.
Несколько иначе было с боевиками. У них там была гауптвахта для своих. Зимой у нас было просто забито - до 100 человек в одном помещении! Потому что никто не хотел зимой где-то в окопах мерзнуть - вот они и нарушали какие-то правила, или напивались, их закрывали - и они сидели. В тепле.
Читайте также: Спасла 11 детей: трогательная история матери-одиночки из Одессы
- Сколько, вы говорите, в одной камере людей могло быть?
По разному. Когда меня только привезли, нас было 60 человек. Мы спали на узких архивных полках в 6 ярусов. Комнатка была размером около 4 на 6. Или 5 на 7.
А дальше нас уже меньше стало. Когда нас перевели в другую комнату, нас стало уже до 30 человек.
- И все это время вас продолжали вывозить на принудительные работы?
- Да. Правда, в основном это была какая-то уборка. Их подразделения часто переезжали - и оставляли после себя разбитые, разграбленные помещения. И нас там использовали типа как уборщиков.
- Впервые вы позвонили домой, когда вас вывезли на работы в ДАП. На тот момент ваши родные уже знали, что вы не погибли, что в плену?
- Да. Они узнали почти сразу. Увидели видео, как нас брали в плен. Моя кума во Франции первой увидела тот ролик. Сообщила своей сестре, жене моего брата. А они уже позвонили моим родителям...
- В каких условиях вас содержали? В Макеевской колонии, в частности?
- Первый месяц у нас была прогулка продолжительностью до двух часов - только в прогулочных двориках. А через месяц нас еще вечером, с 19 до 21, начали выводить на просмотр телевизора - прямо в одном из двориков.
Читайте также: Бизнес на войне: что творится на "границе" с оккупированной частью Донбасса
- Что смотрели?
- Сначала это были только их каналы. А когда наступили холода, и телевизор перенесли в помещение - мы начали уже ловить наши, украинские. И с тех пор смотрели только 5 канал и 1+1. Разве что время от времени переключались на их ТВ, просто чтобы сравнить, что говорят у нас и что у них рассказывают.
Там же Россия день и ночь рассказывала, как у нас в Украине плохо. Там пропаганда на высшем уровне... У них все классно, а Украина, если верить заявлениям того же Захарченко или Басурина, исчезнет с лица земли уже через три месяца или через полгода.
- Ну и на Лондон они идти грозились - через Киев.
- Да. Очень много бреда рассказывают. Но многие верят.
- Почему, как думаете?
- Возможно, потому, что там уровень образованности населения гораздо ниже, чем у нас, скажем. И уровень воспитанности. Понимание братства того же... И отношение к соблюдению каких-то традиций там иное.
- Ну, вы же и сталкивались там с "элитой", поэтому неудивительно, что такое впечатление сложилось.
- Наверное. Когда я понимал, что могу пообщаться с тем или иным человеком без риска для себя и своего здоровья - я говорил с ними. Многие стремились доказать, что "мы вас кормили, а вы там, тунеядцы, на майданах скакали".
Читайте также: Украина впервые получила мощный шанс вырваться из российской кабалы – Доник
Это "мы вас кормили" всегда всплывало на том или ином этапе, когда собеседники чувствовали, что у меня есть и интеллект, и аргументы.
И я каждый раз спрашивал: ну чем ты меня можешь кормить? Я с Западной Украины - это практически 40% всей территории государства. У нас свой уголь есть, свое золото, своя нефть, а, значит, и газ тоже. У нас две атомные электростанции. Самые богатые в Украине земли и леса. Два автомобильных завода. Промышленность - от легкой до тяжелой... Так чем, спрашиваю, ты можешь меня кормить? Я угля не ем!
На этом дискуссии прекращались.
- За время пребывания в плену приходилось видеть представителей международных организаций?
- Да. Уже в колонии. Раз приезжала Фиона (председатель Мониторинговой Миссии ООН по правам человека в Украине Фиона Фрейзер - Ред.). Где-то после полугода нашего пребывания в колонии.
Нам тогда позволили написать письма домой, так она их забрала. Потому что в последний раз мы имели возможность позвонить домой еще когда нас удерживал комендантский полк. Тогда у охраны был телефон, с которого ежедневно они давали возможность 5 людям по 5-10 минут поговорить с семьей. При этом, охранники в специальную тетрадь записывали, кто звонит, куда, номера, на которые звонили...
А после того, как нас перевезли в макеевскую колонию, такой возможности уже не было. Мы просили. Нам все говорили, что "вопрос решается" - пока "МГБ ДНР" не запретило.
Читайте также: Враг предлагал мне миллион за свободу – легендарный комбат
И знаете, было немного обидно видеть сюжеты на российских каналах, когда Дарья Морозова ( "уполномоченный по правам человека в ДНР" - Ред.) приезжает к матери, чей сын воевал в незаконных вооруженных формированиях, за что теперь сидит в украинской тюрьме, и эта мать звонит к нему - а он поднимает трубку.
Мы все не могли понять: как? Как может быть, что преступники, которые схвачены на фронте, или сдались в плен, или были захвачены в бою и которых осудили - могут постоянно при себе иметь мобильные телефоны ?!
Хотя это уже вопрос к нашим компетентным органам, к МВД.
- Еще кто-то приезжал? Что говорили вам представители международных организаций относительно перспектив вашего увольнения?
- Дважды был Тони Фриш (координатор гуманитарной подгруппы Трехсторонней контактной группы в Минске - Ред.). Впрочем, с ним пообщаться не удалось. Потому что рядом постоянно была куча представителей "МГБ", администрации колонии - и нам просто не дали возможности что-либо у Фриша спросить.
Да мы не очень-то и рвались. Так как прекрасно понимали, что переводчик, которого приставили к Фришу, переведет только то, что им надо.
Дважды был "Красный Крест". Старшая в группе этой организации, здесь, в Киеве, заявляла, в каких условиях нас удерживают на оккупированных территориях, но когда я общался с ее коллегами из "Красного Креста", даже не слушала, о чем меня спрашивают и что я отвечаю. Просто стояла и переговаривалась с представителем "ДНР".
- А Надежда Савченко не к вам приезжала, случаем?
- К нам. Два раза была. Впервые приехала в конце февраля 2017 года. С Рубаном. Они тогда привезли нам посылки. До того посылки из дому мы получили всего раз, в декабре 2016 года.
- Савченко разговаривала с вами?
- Да. В каждую камеру заходила. Видела всех. Мы ее спрашивали, когда нас вытащат. Она отвечала, что работа по обмену ведется. И все.
- А второй раз?
- Во второй раз она уже осенью была. Кажется, в октябре. За месяц или за два до того, как нас поменяли. Привезла тогда теплую одежду, спортивные костюмы теплые, обувь, носки, шапки... Оно и хорошо. Потому что у нас бывали периоды, когда на прогулки по очереди приходилось ходить, потому что теплая куртка одна на несколько человек была.
И Рубан был - приезжал отдельно. С ним поговорить не довелось - к нему всего нескольких человек вывели. А в феврале он уже Савченко привез и продукты.
Я ему благодарен за то, что он привез. Но то, что мы увидели недавно по телевизору - об их планах... Если Рубан и Савченко виновны в подготовке террористического акта - они должны сидеть. Потому что то, что они хотели устроить здесь, в центре Киева - просто в голове не укладывается!
Заключительную часть интервью читайте здесь.