Відео дня
Україна вперше отримала потужний шанс вирватися з російської кабали - Донік
Що становить для України небезпеку не меншу, ніж війна? Хто такі "порохоботи" і "зрадофіли", чи існують вони в реальності? Що робити з російською церквою в Україні? На ці та інші питання в інтерв'ю OBOZREVATEL.UA відповів відомий волонтер і блогер Роман Донік. Початок розмови читайте тут і тут .
- Роман, які найсерйозніші загрози всередині країни зараз існують - на твою думку?
- Найбільша небезпека - така ж, як і сто років тому: ми можемо все проср * ти.
Все, що у нас зараз відбувається, якщо абстрагуватися, дає для України більше позитиву, ніж негативу. Ми за ці кілька років пройшли довгий шлях.
І найстрашніше - це, напевно, зупинитися або розвернутися назад.
Я - не прихильник повного розчинення України в Європі. Мені не подобаються, наприклад, натовпи біженців з азіатських і африканських країн. Я вважаю, що ми у Європи повинні брати краще.
Читайте: Люди вели дітей за руки і плакали - очевидець обстрілу школи у Світлодарську
- Наприклад?
- Інституції. Закони і те, як вони працюють. Ми повинні брати робочі моделі - і адаптувати їх.
І зараз найбільша небезпека - проср * ти всі. Наприклад, якщо на виборах станеться щось екстраординарне. Тому що у нас же всі діють за принципом "разрушить все до основанья" - і відразу беруться руйнувати. Дуже часто забуваючи будувати.
Зараз, вперше за всю історію України, склалася ситуація, з якої ми можемо вийти переможцями. Вперше! Ніколи раніше нам не випадали настільки хороші шанси. А зараз вони є.
І я - не про Порошенка і "Рошен" та iнших. Мені це все не цікаво. Хоча припускаю, якби я в це заглибився, у мене могла би бути інша думка.
Але я намагаюся дивитися на речі в глобальному сенсі. І бачу, що всі ці націоналістичні гасла, які у нас з'явилися в останні роки - вони не праві. Вони дуже сильно йдуть в лівизну. І я найбільше боюся підміни понять. Тому що у нас реально є шанс вистрибнути з тієї кабали, в якій ми пробули кілька сотень років - і почати нарешті розвиватися.
Якщо тільки ми відкотимося назад, якщо тільки ми зупинимося - нам залишиться чекати, поки не розвалиться Росія.
Читайте: Коли почнеться "велика війна", ми повернемося на фронт - екс-бранець "ДНР"
- Ти цю зупинку, відкат бачиш найбільш імовірним в результаті виборів чи революційних якихось подій?
- Найцікавіше, що всі ці "революціонери" - вони ж не хочуть революції. Вони не хочуть зміни системи. Вони хочуть зайняти в системі місце, яке б їх влаштовувало. Яке вони колись для себе придумали.
Революції - такої, як зараз пропонують, "віддібрати і поділити", - її не буває.
Та й люди вже стомилися, мені здається. У випадку з тим же Саакашвілі керівництво вчинило дуже мудро: йому дали зашкваріться до кінця. Це ж комедія була!
- Тим не менше, якусь кількість людей йому вдалося підняти...
- То це незадоволені. Завжди і скрізь є багато людей, незадоволених життям. Це паства комуністів. Вони охоче беруть участь у різного роду "революціях".
Серед цих "революціонерів" дуже багато людей, які вважають, що їм не знайшлося того місця, на яке вони заслуговують. Вони вирішили, що їм належить десять кілограмів почестей і слави - а отримали всього півкіло...
Є професійні "революціонери. Революція - це їхня професія. Вони нічого більше не вміють робити. Наскільки ефективно - це питання грошей.
- Завжди залишається ризик, що проллється кров. І саме вона підніме людей.
- Знаєш, за останні рік-півтора ставлення людей до пролитої крові дуже сильно змінилося. Напевно, вперше це стало зрозуміло тоді, коли "свободівець" гранату під Верховною Радою кинув. У нас, як і раніше, залишається купа людей, які вважають, що їм все дозволено. Але у більшості громадян вже з'являється невдоволення тим, що у держави немає монополії на насильство. Люди не відчувають себе в безпеці.
І проблема ж правда є. Подивися на копачів бурштину. У держави немає сил нічого з ними зробити. Виходить, треба відкривати другий фронт, щоб їх там переловити.
А щодо крові... Було дуже показово, коли розганяли "міхомайдан" під ВРУ, там було 111 чоловік. І основний наголос вони робили на свій участі в АТО, на ветеранстві. Під час розгону ветеранами себе назвали всього 11 чоловік. І тільки 8 змогли це підтвердити.
Але навіть при цьому резонансу не було. А кров - була. І несамовиті стріми з перемотаними головами були. І Богуцька гроші збирала на "поранення в пах" комусь там...
І як люди відреагували? Та ніяк!
Інша справа, що у нас зараз все більшого значення і впливу набувають соціальні мережі. А там створювати видимість чогось - це не дуже дорого. Тому подивимося. Хоча я не думаю, що буде щось серйозне. Кричати про силове зміщення влади і реально це робити - це трошки різні речі.
- Це як закликати йти звільняти Донецьк прямо сьогодні?
- Щось на кшталт цього.
- Скажи, ти ділиш людей на "порохоботів" і "зрадофілів"?
- У нас навіть в нашій волонтерській групі є "зрадофіли". Найдивовижніше, що коли ти спілкуєшся з людиною вживу - вона одна. А коли читаєш їїсторінку - зовсім інакша. Це модель поведінки в соціальній мережі.
Читайте: Кабакаєв: що зробить Путін з Донбасом - вже зрозуміло
Так що все дуже умовно. Серед так званих "порохоботів" є люди, які за стилем сприйняття дійсності особисто для мене нічим не відрізняються від "зрадофілів". Такі ж ненормальні.
- Але з іншим знаком.
- Так. Просто зараз вони ситуативно опинилися на тій же стороні, що і я. Абсолютно бездумно зайняли сторону, махають шаблями, не сприймають взагалі критику в бік чинної влади...
Але в основному ті люди, яких два роки тому почали називати "порохоботами" - це, як правило, люди з критичним мисленням. Вони не обожнюють Порошенко. Вони бачать і розуміють: проблеми є.
Читайте: На розстріл мене вивозив особисто Захарченко – екс-бранець "ДНР"
І особисто я готовий розмовляти з ким завгодно. Але дайте мені альтернативу. Реальну.
Той же Порошенко справами довів, куди він іде і веде Україну. У нього зараз є реальний шанс стати найвизначнішим політичним діячем за всю історію України. Главою держави, який виграв війну з Росією.
Хоча ми це зараз навряд чи оцінимо. Тому що живемо фейсбучиком. Живемо якоюсь абсолютно незрозумілою хрінню. Забуваючи про те, що дійсно важливо.
Ті люди, які на мітингах кричать "Україна - понад усе!" - вони ж забули насправді, про що взагалі йде мова! Забули, що для націоналіста головне - інтереси нації.
Ніхто з усіх умовних "порохоботов", яких я знаю, не дивиться на те, що відбувається крізь рожеві окуляри. І до "порохоботів" найчастіше зараховують найрозумніших людей. Людей з "державницькою позіцією". Якщо ти говориш хоч про щось хороше або про щось, що не впливає миттєво на наше життя - ти "порохобот". Не критикуєш владу за діло і без - ти "порохобот". Чи не говориш про погане - ти "порохобот"...
Читайте: Бізнес на війні: що відбувається на "кордоні" з окупованою частиною Донбасу
- Але ти ж говориш і про погане!
- Значить, недостатньо. Недопрацьовую (посміхається).
У нас є величезна проблема: ми не вміємо працювати. Ми не любимо працювати. Ми не хочемо працювати. А треба ж дрібничка: щоб кожен робив те, що вміє робити добре.
Я от ні на що не претендую. Займаюся кулеметами. Ми з хлопцями вже два роки віддаємо цьому кожну вільну хвилину і стали реально фахівцями в цій справі. Але продовжуємо вчитися. І систематизувати всі наявні знання.
І добре би, якби замість того, щоб нас клювати, люди взялися і робили би те, що вони вміють робити добре. Зі стовідсотковою віддачею, тут і зараз. Це було б конструктивно - на відміну від пустопорожніх розмов і розмірковувань.
Я вважаю, що роблю добре те, за що беруся. Але виглядаю при цьому чомусь захопленим ідіотом, "порхоботом". Хоча я реально працюю. Критикувати - воно, без сумніву, простіше.
А взагалі - заціни потужність фігури Порошенка, якщо все завжди в кінцевому підсумку зводиться до нього. Хоча якщо завтра прийде умовний Ляшко до влади - "зрадофіли" ж не стануть "ляшківцями". Вони не візьмуться робити реформи. Вони почнуть шукати, що не так у Ляшка. Або у будь-якого, хто прийде після Порошенка.
Це такий психотип: люди, які хочуть простих рішень. Тут і зараз. Але вони ніколи нічого не будуть для цього робити.
У таких людей зовсім відсутнє критичне мислення. Вони не розуміють, що чарівника в блакитному вертольоті за все життя вони зустрічали тільки в дитячій пісні.
З одного боку, "зрадофіли" начебто й усвідомлюють, що чудес не буває. З іншого боку, вони заспокоюють себе тим, що можна знайти просте рішення, яке різко і кардинально змінить їх життя на краще без їх зусиль.
Таких серед умовних "зрадофілів" - більшість. Але є і "ідейні" - ті, хто ненавидить Порошенка, вважаючи його особисто винним у тому, що вони не посіли своє місце в вигаданому ними ж світі. Їх недонагородили. Їх недопомітили. Їх недооцінили. Їм щось не додали. І чомусь це "недо" вони проектують на Порошенка особисто.
- Кумедний збіг: часто чим більше людина зациклений на "зраді" - тим більше граматичних помилок вона допускає...
- А це не збіг. Ці люди просто часто - ідеальні "клієнти" для церков. Малоосвічені. Без критичного мислення. Просто так вже у нас вийшло, що такі люди, навіть будучи повністю безграмотними абсолютними долбо * бами - примудрялися закінчувати ВНЗ і ставати начальниками. Вони зараз по конкурсах якимось чином проходять на якісь посади. І рано чи пізно вони проявляють себе у всій красі.
Читайте: Нове випробування: боєць АТО з обмороженими ногами змушений жити в гаражі
- До речі, якщо вже ми заговорили про церкви - що робити з УПЦ (МП), як думаєш?
- Гадки не маю. Зокрема, тому, що останнім часом помічаю: дуже багато людей, які мають відношення до УПЦ (КП), почали поводитися точнісінько так само, як і священики УПЦ (МП).
- Про що ти?
- У нас дуже багато агресії з'явилося серед так званих священнослужителів. Багато тих, хто рве на собі сорочку в плані патріотизму. Напевно, це хвороба. Може, потужна підтримка з боку людей привела до деякого запаморочення від успіхів у представників УПЦ (КП).
Особисто у мене залишки поваги до УПЦ (КП) базуються на тому, як її представники зарекомендували себе на Майдані і на ставленні до 4 харківських священиків, яких я знаю особисто. І які здійснювали Вчинки.
Цих священиків ми в травні 2014-го возили на війну - коли це ще не було мейнстрімом, коли за це їм не платили гроші і не видавали посвідчення учасників війни. Тоді капеланства не було як такого. І мені дико зараз чути, як якийсь поп, який просидів 2014-15 роки у себе на парафії, зараз мені починає агресивно розповідати про патріотизм. Мене це напружує.
Читайте: У 18 років "втік" на війну: історія бійця, що втратив ногу, але мріє літати
- А як щодо Московського патріархату?
- Ми багато де їздимо. І бачимо, як потужно вони зараз будуються. Тому що розуміють, що в Росії вони дуже сильно програють мусульманам. Та й в сьогоднішній Європі - теж.
Тому вони дуже потужно заходять в Україну. І я не здивуюся, якщо в один прекрасний момент вони скажуть: так, Путін - х * йло, а росіяни - це угро-фіни. Не здивуюся! Тому що у них основна паства - тут. І саме Україна буде одним з останніх оплотів християнства. До цього все йде.
Ось тому УПЦ (МП) зараз потужно будуються. Тільки в Харкові за останні пару років побудовано 4 величезні церкви. Вони заходять в Донецьку і Луганську області. І вони всюди відкривають недільні школи. Ведуть роботу з дітьми, з молоддю.
- Ну так це ж і страшно - з точки зору небезпідставні звинувачень на адресу УПЦ (МП) в українофобстві!
- Так, це страшно. Вони чекають. І працюють. І у них всюди в списку гріхів на першому місці - УПЦ (КП), "розкольники".
- Ну подивися, скільки розмов було про ці стрьомних "козачків" при монастирях. Про те, що священики УПЦ (МП) сприяли бойовикам і благословляли їх на "боротьбу з бандерівцями". Скільки було скандалів навколо їх відмови відспівувати АТОшніков і дітей, охрещених не у них. Це ж зараз відбувається! Що з цим робити?
- А ти нічого не зробиш. У нас церква відділена від держави.
І якщо абстрагуватися - ну який закон порушив поп, відмовившись відспівувати дитину? Ніякого.
Свого часу для мене одним з найбільших розчарувань в житті стало усвідомлення, що "згідно із законом" і "по справедливості" - це абсолютно різні речі. Тут - точно так же. Ми розуміємо, що це неправильно. Але за законом ніхто нічого пред'явити не може.
Читайте: Затримання Лусваргі: стало відомо, як Бразилія "кинула" терориста "ДНР"
Ось зараз СБУшники будуть якихось попів трясти. Не знаю, що вони з ними зроблять. Знаю тільки, що у нас є абсолютно нормальні, патріотично налаштовані люди, які, щойно заходить мова про УПЦ (МП), починають з нами сваритися. Вони віруючі.
Нам нема чого пред'явити УПЦ (МП) за законом. Я б із задоволенням їх вигнав. Але немає механізмів як це зробити.
Далі буде