Відео дня
В Росії було одне завдання з ЧС-2018. І вона його виконала - Фейгін
Минулого тижня омбудсмена Людмилу Денисову не допустили до українського політв'язня Романа Сущенка, який на даний час утримується в московському СІЗО "Лефортово".
Вона також не змогла відвідати й інших українців - Олега Сенцова і Миколу Карпюка.
Вранці 25 червня російський адвокат Марк Фейгін написав у своєму Facebook: "Сьогодні йду на побачення до Романа Сущенка. Поговоримо з ним про голодування Олега Сенцова і недопуск українського омбудсмена Денисової до політв'язнів".
OBOZREVATEL поговорив з адвокатом через кілька хвилин після того, як він вийшов від Сущенка.
- Які новини?
- По-перше, Роман передає слова підтримки Олегу Сенцову і просить його все-таки поберегти себе і припинити голодування. Голодування - не вихід з точки зору завдавання величезної шкоди здоров'ю, а може й життю.
Те, що він уже зробив, досить для того, щоб тема політв'язнів більше не була забута, щоб їй віддали належне політики і всі, від кого залежить їхня доля.
Читайте: Замість прохання про помилування Путіну: Сенцов написав потужний лист росіянам. Повний текст
По-друге, він обурений тим, що до нього не пустили омбудсмена Людмилу Денисову. Це викликає його непідробне здивування, тому що напередодні приходу Денисової у нього побували члени ГСК (Громадської спостережної комісії. - Ред.) - люди, які просто прикрашають фасад влади у цьому органі.
Вони цікавилися його здоров'ям, але це сурогат, це не замінює візиту Людмили Денисової.
І Роман дуже просить докласти всіх можливих зусиль, щоб вона до нього все-таки потрапила.
Читайте: "Їдьте до суду": українського омбудсмена не пустили до Сущенка
- А чим вона, за великим рахунком, може допомогти?
- Перш за все, нам важливо, щоб Людмила Денисова брала участь у тиску в забезпеченні переговорів з обміну. Треба чесно сказати: її попередниця, м'яко кажучи, не так уже й сильно допомагала в цьому питанні.
А Денисова як нове обличчя дійсно показала себе людиною на своєму місці.
У Романа є й інші питання, починаючи від української преси, яку він не отримує, і закінчуючи листами, кореспонденцією, яка дуже погано ходить і до нього, і від нього. Це застаріла проблема.
Читайте: "Він дуже здав": дочка Сущенка розповіла про пресинг у російських катівнях
Так, у нього немає претензій щодо умов утримання, щодо того, що на нього чиниться значний тиск. І це добре. Але у нього є інші, побутові, питання, які він хотів би обговорити з омбудсменом.
Плюс, давайте прямо говорити, Роман бачить дуже мало людей. Він бачить мене, українських консулів та іноді - сім'ю. Для нього будь-яке спілкування, та ще й з таким високопосадовцем, дуже важливе. Йому також хочеться обмінятися з нею ідеями щодо можливого тиску в питанні обміну, на стимулювання цього процесу тощо.
- Ви вважаєте, що омбудсмен має можливість тиснути, наприклад, на Путіна?
- Ну, не на Путіна. Але в цілому на це питання, на артикуляцію його на міжнародному рівні, на рівні урядів, урядових організацій, так і для самої України це теж важливо.
Читайте: "Рахунок пішов на дні": Україна висунула Росії умову для обміну полоненими
Я скажу чесно: громадська думка по-різному ставиться до різних політв'язнів. Є "проблема Савченко" - давайте назвемо її так. Довіра до питання звільнення українських політв'язнів знижена. І я це відчуваю, я це знаю.
Савченко дуже нам зашкодила в тому питанні.
І щоб відновити цю довіру, доводиться докладати дуже багато зусиль. І Денисова тут - дуже важливий інструмент для відновлення довіри громадської думки. До тих, що захищає українців у Росії, до самих українських політв'язнів тощо.
- Яка роль омбудсмена у плані обміну?
- Зрозуміло, питання обміну перебуває у вищій сфері - можливо, на рівні перших осіб. Але нам треба домогтися хоча б, щоб Денисова мала вільний доступ до політв'язнів.
Читайте: Масовий обмін полоненими можливий, але є умова - Боровий
Вона знову пробиває цей чортовий дозвіл у Мосміськсуді, і їй знову його не дають. А чого вони їй його не дають?
- Як ви оцінюєте перспективу помилування?
- Ніхто нікого милувати не буде, поки не домовляться про обмін. Помилування - це форма, а обмін - це зміст. В односторонньому порядку ніхто нікого не помилує.
Це неможливо. Ступінь відносин між Росією і Україною такий, що навіть Сенцова помилують лише в тому випадку, якщо одночасно буде аналогічна процесуальна процедура щодо когось із росіян в Україні, того ж Вишинського.
Читайте: Прохання про помилування: адвокат розповів, як вчинить Сенцов
Крім помилування, можна відправити для відбування покарання українців - з Росії в Україну, а росіян, відповідно, з України в Росію.
Це форма.
- На вашу думку, чи існує можливість того, що українцям буде дозволено відбування покарання на батьківщині?
- Поки я не бачу для цього передумов, але це нічого не змінює з точки зору форми. Тому що помилування - простіша форма. А Конвенція вимагає одночасного узгодження судових рішень в Україні і в Росії, потім міністерства юстиції повинні узгодити процедури між собою.
Читайте: "Я пощади не прошу": Сенцов написав нового листа
- Але теоретично це можливо?
- Так, теоретично це можливо.
- За вашими оцінками, в якій перспективі можуть бути звільнені Роман Сущенко та Олег Сенцов?
- Гадати про це безглуздо, але це точно не відбудеться в період проведення чемпіонату світу з футболу. У Москві маса приїжджих футбольних уболівальників, молоді.
Взагалі, Москва дозволила робити все, що хочеш на тому чемпіонаті. Це свідчить про те, що їм треба показати картинку, що немає ніякого бойкоту, немає ніякої ізоляції, що всі веселяться, танцюють, стрибають, що немає ніякої диктатури і взагалі ми - європейська країна.
Читайте: "Навіщо зігувати?" З'явилося показове фото з російськими вболівальниками на ЧС-2018
Як це не сумно, я думаю, Москва з цим завданням впоралася. У це вкладені величезні кошти, в це вкладено гігантську енергію і зусилля. Вони це зробили.
І навіщо цю картинку їм псувати звільненням політв'язнів, які поїдуть до Києва, поїдуть по світу і розповідатимуть, як усе насправді.
Москві важливіше здаватися, ніж бути. І чемпіонат відповідає цим завданням. Ми здаємося європейською країною, і це добре. А насправді тут своєрідна диктатура.