На Донбассе нужно построить стену с одними воротами - Гном
О последствиях потери донецкого аэропорта, бессмысленности нынешнего формата Минских переговоров, о том, как выйти из тупиковой ситуации на Донбассе - а также о многом другом читайте в интервью "Обозревателя" с ветераном АТО Иваном Начовным "Гномом", командиром взвода танковой роты, которая обороняла Пески.
- Знаю, что до войны ты занимался наукой. Долго пришлось адаптироваться к новым для себя условиям после попадания в зону АТО? Чувство шока присутствовало?
- Да, в первые дни это был культурный и психологический шок. Потому что тяжело было воспринимать армию в том виде, в каком она была в апреле 2014 года. В мирной жизни ты привыкаешь к определенным понятиям, комфорту, и тут тебя бросают в палатку с дровами, без отопления, воды, туалета и кучи других привычных вещей.
Но, в принципе, адаптация прошла довольно быстро благодаря занятиям на полигоне. Да и потом мы не успели обвыкнуться, как уже в мае оказались в зоне АТО.
- И уже очень скоро тебе и твоим товарищам пришлось воевать с боевиками под донецким аэропортом (ДАПом). Когда-то еще один боец АТО Олег Сельницкий в интервью нашему изданию сказал, что главной причиной потери аэропорта стала лишь нехватка человеческого ресурса в нужный момент. А так Украина вполне могла бы его удержать. Согласен с ним? Что это дало бы сейчас?
Читайте: Генерал высказал неожиданную версию причин бойни на Светлодарской дуге
- Можно было бы сделать все, что угодно, если бы у нас не было либо режима перемирия, либо он соблюдался. Эти два фактора повлияли на то, что у нас фактически не было возможности оперативно реагировать на то, что там происходило.
Хотя, по сути, потеря терминалов ни к чему не привела. Их оборона была более важна для поддержки силы духа нашего воинства, но не имела какого-то стратегического значения.
- Да, но за теми событиями следили и вполне себе гражданские украинцы. Во всяком случае, в конце лета-осени 2014 года оборона аэропорта была чуть ли не единственным светлым пятном в информационном пространстве. Тогда понимали, что на "гражданке" вас уже возвели в ранг героев?
- Нет, о том, что к нам такое отношение, мы не знали. У нас была задача - держать рубеж, но уже тогда мы понимали, что делать это можно и без терминала. Хотя аэропорт оттягивал на себя большой кусок артиллерии и пехоты противника, упрощая задачу остальным. Несмотря ни на что, я считаю, что смерти наших бойцов были не напрасны.
- С тех пор прошло уже больше двух лет, и за это время конфликт прилично "замерз". Но проблему-то решать все равно нужно. Как ты относишься к Минским переговорам, попыткам развести стороны на Донбассе? Видишь от этого какой-то толк?
- С моей точки зрения, Минский процесс находится под большим вопросом. Просто потому что непонятно, кто кого там представляет, то есть кто и с кем договаривается. Если мы считаем, что на востоке против нас воюют марионетки России, коими они и являются, то мы должны договариваться именно с Москвой. И делать это на официальном уровне. То есть два представителя на уровне министров иностранных дел должны встретиться и обсудить эти вопросы. А не отправлять туда кого-то там в отставке или бывшего президента Украины.
С таким же успехом мы с тобой можем о чем-то договориться, а потом предложить всем соблюдать наши договоренности. К тому же, если уже договорились, то давайте соблюдать, а если мы не соблюдаем, то тогда какой смысл договариваться? Понятное дело, что никто в это не верит.
Читайте: Будапештский формат: дипломат рассказал, остановят ли США и Великобритания войну на Донбассе
- Какой же тогда выход из этого тупика? Получается, что закрыть вопрос можно лишь военным путем?
- Ну скажем так. Масштабное наступление виделось самым оптимальным решением проблемы летом 2014 года. Тогда все были воодушевлены, первая волна потихоньку отбивала то, что было потеряно, и у всех был вкус победы на устах. Казалось, что вот-вот мы выйдем на границу с Россией, и этот вопрос будет закрыт навсегда. Но мы были вынуждены остановиться, не знаю по каким причинам, хотя уже видели Донецк. Нам почему-то сказали занять оборонительную позицию, и тем самым поставили крест на нашем успехе. Просто потому что дали противнику время подтянуть силы, окопаться и перейти к той форме войны, которая тянется до сих пор.
Сейчас же мы считаем, что идеальным будет следующий выход. Нужно по линии соприкосновения построить стену, как это сделал Израиль на границе с Палестиной. Потом сделать в стене ворота для одностороннего прохода, чтобы все люди, которые хотели бы сюда попасть - могли это сделать. Потом ворота закрываются и все связи на время прекращаются. Во-первых, это приведет к тому, что все перестанут наживаться на контрабанде и прочих вещах. Во-вторых, люди, которые находятся там, перестанут получать подпитку в виде продуктов, ресурсов, денег или даже возможности выехать к родственникам .
Те, кто там останется, будут вынуждены либо переехать в Россию, либо определиться в этой жизни, потому что их территория без людей и работающей промышленности никому не будет нужна. Вот тогда и будет видно истинное лицо Донбасса и станет слышен его настоящий голос.
Читайте: Кравчук предложил неожиданное решение проблемы Донбасса
- А что последует за этим?
- После этого Россия и Украина добивают мирное соглашение, и Путин отзывает свои войска. Как только они это делают – мы получаем контроль над границей, и украинская армия спокойно заходит за эту стену и происходит красивое "обеззараживание" территории. После этого стена переносится на границу с Россией. И мы закрываем этот вопрос. Получается, что это такой себе симбиоз военного и мирного решений.
- Идея действительно интересная. Но ведь и времени на это уйдет немало. Как считаешь, насколько это все может затянуться?
- Хочется, конечно, чтоб все закончилось как можно быстрее, но реально понимаем, что это будет длиться еще не один год.
- Однако все это время украинская армия тоже понемногу становится сильнее. Это уже начали признавать даже сами боевики.
- Согласен, но эта сила должна быть где-то реализована. То есть любой боец, который наращивает силу любым видом спорта – делает это для чего? Для того, чтобы ее где-то применить или хотя бы показать. Смысл наращивать силу, если никто этого не увидит, и ты не покажешь, насколько ты могуч? Мы же не собираемся ни с кем воевать. У нас есть только одна задача – отбить собственные территории, захваченные врагом.
Вторую часть интервью с Иваном Начовным "Гномом" читайте на днях на "Обозревателе".
Как сообщал "Обозреватель", в Минобороны рассказали о потерях ВСУ в зоне АТО на Донбассе.