Просив бойовиків тільки про одне - колишній полонений "ЛНР" з Росії

Наша перша розмова з колишнім в'язнем "ЛНР", а нині главою "Української асоціації полонених" Анатолієм Поляковим вийшла з розряду неприємних. Його страшно розлютила моя стаття про полонених, а я сприйняв в багнети його критику.

Відео дня

На щастя, незабаром емоції вщухли і ми змогли перейти до конструктивного діалогу, а пізніше і домовитися про інтерв'ю. Що з цього вийшло - читайте на "Обозревателе".

Коли ми сіли за стіл одного зі столичних кафе, першим слово взяв Анатолій.

- Багатьом командирам легше написати, що людина самовільно залишив частину, а не був захоплений в полон. А як все відбувалося насправді ніхто не знає.

- Наведете прикладитакої несправедливості?

- Знаю про одного бойового офіцера, який командував підрозділом під Дебальцеве. І ось одного разу вони потрапили в оточення. В результаті офіцер зважився вийти на позиції сепаратистів і здатися, переключивши на себе всю увагу, а хлопці отримали можливість вийти з оточення.

Читайте: Масштабний обмін полоненими: в "ЛНР" зробили резонансну заяву

Другий випадок був з хлопцями з Чернігова. Коли я сидів в комендатурі Луганська, то вони перебували зі мною. Одного з них викрали, а другого забрали, коли він рибалив. Ніхто з них не здавався і не переходив на бік противника.

Я вважаю, що це героїчні історії, але у нас не прийнято про це говорити і писати. Мені здається, що в головах досі існує "совкове" мислення: якщо людина потрапила в полон - значить вона зрадник. Це в корені неправильно.

- Ви вважаєте, що з цією групою полонених "ЛНР", про які я писав у статті, сталося те ж саме? Тому що в штабі АТО чотирьох з них прямо назвали дезертирами.

- Напевно дивилися відео? Бачили, як вони йдуть з опущеними головами? Це наслідок дресирування. Перш ніж потрапити на СІЗО або в те місце, де вони зараз перебувають, їм належало пройти через певну процедуру тортур, знущань і всього іншого. Ці підвали - справжні кола пекла. Там тебе ламають, дресирують як собачку. Трохи що не так - відразу отримуєш прикладом по голові.

Якщо говорити про мій власний досвід, то перший місяць був дуже складним. Весь цей час я сидів прикутим до труби з мішком на голові. Ну іноді ще прикладом отримував. Один раз за добу виводили ввечері в туалет і раз годували. Піднімали мішок до сюди (показує на ротю. - Ред.), давали трохи поїсти і знову сидиш. На ніч знімали пластикові наручники, я по трубі спускався і якось спав. Ще не раз імітували розстріл і т.д.

Психологічно все це дуже важко. Ти знаходишся за гранню, вже змирився зі смертю і для тебе це вже здається порятунком. Єдине, про що я просив - це, щоб не знущалися над моїм тілом, а передали дружині.

- Що терористи відповідали на ваше прохання?

- Я тільки отримував зайвий раз по голові. Говорили ще: "Ми ж люди, а не звірі. Навіщо ти нам потрібен? Ми тебе спокійно розстріляємо і все". У них теж є своя інформаційна пропаганда. Я впевнений, що вони показали статтю на "Обозревателе" людям, які знаходяться в полоні. Щоб показати, що нібито Україна вони не потрібні, їх тут вважають зрадниками.

А для кожної людини головне вижити і повернутися до сім'ї. Тому практично 99% виступають на ТБ і пишуть якісь розписки. Я не виступав, бо у мене перший місяць був дуже жорсткий. Якби вони спочатку почали на мене тиснути психологічно, то я б напевно міг би теж виступити по телевізору і щось сказати.

Читайте: Додому повернуться не всі: з'явилися нові деталі великого обміну полоненими

Так вже вийшло, що я змирився зі смертю. Так що ні про які промови по телевізору мови йти не могло. Теж саме стосується і визнання своєї провини, коли вони звинуватили мене в диверсійній діяльності і шпигунстві. Хоча в підсумку це сильно відбилося на умовах мого утримання ...

- Стало сильно гірше?

- Так. Тому, коли людина знаходиться там, то їй все-таки важливо знати, що Україна про неї пам'ятає і ніхто не буде садити її в підвал. Вона - український громадянин і головне завдання суспільства - повернути її сюди. Навіть якщо хтось потрапив в полон по п'янці, то, я вважаю, що він був уже досить покараний за це.

- А якщо дійсно дезертир?

- Я не зустрічав справжніх дезертирів ... але навіть якщо так, то він в будь-якому випадку громадянин України. Його потрібно повертати.

Є ще такий момент, як батьки і родина. Адже вони бачать, якщо в Україні хтось не так реагує на їх полонених родичів. А на тому боці поводяться дуже ласкаво і ніжно. "Приїжджайте і ми вам все покажемо. Можемо навіть зустріч організувати". Це все знімають на відео і в певний момент запускають в мережу. Зрозуміло, що це робота не луганських пропагандистів, а російських, які вміють діяти дуже потужно.

- Я вам якось скидав відео з моментом полону нашого бійця, де терористи вели себе разюче ласкаво.

- Це чисто інформаційний пропагандистський трюк. Я знаю дуже багатьох хлопців з відрубаними пальцями, переламаними руками і ногами, без вух. І всі ці колишні полонені перебувають в нашому суспільстві, вони абсолютно не адаптовані. Насправді ніхто не займається їхньою проблемою. Тобто в день, коли їх звільняють, всі політики дзвонять їх батькам, піклуються, але проходить від сили місяць і про цих людей забудуть.

- У вас так було?

- Так воно є. А головні посттравматичні ситуації починаються навіть не після звільнення. Проходить два-три місяці, півроку, а потім тебе так накриває, що ти нібито перебуваєш в паралельному світі.

Адже після звільнення проблеми вдома тільки починаються. Уявіть, що чоловік перебував довгий час в ізоляції. Весь цей час його дружина і вся сім'я справлялися самі. Ти повертаєшся і не можеш їх забезпечити!

Ось тут виникає певний комплекс чоловічий неповноцінності, і ці моменти потрібно враховувати. Тому ми зараз і створили "Українську асоціацію полонених", щоб допомагати таким людям.

- Як саме ви планує допомагати?

- По-перше, це захист наших прав та інтересів. По-друге, потрібно визначити статус полоненого на законодавчому рівні. Вже є проект закону, який в четвер (розмова відбулася 5 грудня. - Авт.) повинні зареєструвати у Верховній Раді, де у нас вже є хороша підтримка.

Я вважаю, що на сьогоднішній день цей проект ще не досконалий, його буде потрібно допрацьовувати, але краще так, ніж ніяк. Після повернення з полону кожна людина повинна отримувати гарантований пакет соціальної, правової та психологічної допомоги. І це повинно бути не разовою акцією, а постійно. Колишні полонені повинні знати, що їх тут його ніхто не судитиме і ставити на них клейма зрадників.

Читайте: "Відрізали язик і не тільки": викуплена у "ДНР" українка розповіла про жахи полону

І ще один важливий момент - це цивільні заручники. Офіційно їх у нас на сьогоднішній день близько 1600 чоловік. Але я думаю, що насправді їх набагато більше.

- Скільки їх?

- П'ять, а може і десять тисяч. Як правило це волонтери, капелани, українські патріоти, члени нашої агентурної мережі, яка працює на Донбасі. Адже вони не потрапляють ні під яке законодавство, а їм потрібно гарантувати хоч якийсь необхідний мінімум, грошові виплати, які б допомогли їм стати на ноги.

Наша асоціація бере на себе функції громадських об'єднань, які нібито захищають наші права. Ми самі будемо дбати про себе, вирішувати свої проблеми.

- Давайте трошки поговоримо про вас. У Росії ви займалися бізнесом, були заможною людиною. Як так вийшло, що потрапили в політику?

- Це все сталося досить випадково. Взагалі, коли я десь виступаю, то відразу ж кажу, що давно вже не російський опозиціонер. Просто мені ... (задумався) у мене був складний процес звільнення.

В останній момент все вирішилося на одній із зустрічей в Мінську, де мене включили в списки. До речі, я був єдиним росіянином, який вийшов по обміну. До останнього моменту все було не ясно. Противна сторона заявляла, що мене не будут віддавати Україні, тому що я росіянин. Потім мене вивозили на територію Росії, привели в відносний порядок і провели профілактичну бесіду.

- Щовамговорили?Лякали?

- Спочатку говорили, що росіяни до цього не причетні, а в Луганську свої порядки. Мої співрозмовники постійно змінювалися - добрі змінювали злих. По-друге, лякали. Говорили, що мені дуже пощастило, і я уявляю загрозу національній безпеці Росії, а я, знаєш, сиджу такий дохлий і думаю: "Яка з мене може бути загроза національній безпеці?" (з посмішкою).

- У вас було дуже погано зі здоров'ям після звільнення. Як себе почуваєте зараз?

- Дякую волонтерам, які мені допомагали. На сьогоднішній день я досить я фізично зміцнів. Хоча у мене є ще багато проблем зі здоров'ям, але сил вистачає, щоб продовжувати працювати. Це для мене найголовніше.

- Ви ж не раз їздили в Луганськ до цього. У вас навіть був налагоджений якийсь контакт з тією стороною. Думали про те, чому все так вийшло в той раз?

- Я їздив до Луганська за часів Євромайдана. Ми зібрали проект "Єдина Україна", щоб об'єднати обидві сторони.

Коли я приїжджав до Луганська, то мені було легше спілкуватися з ними, тому що я був громадянином Росії. Я знав практично всіх лідерів сепаратистів в обличчя і поіменно. В принципі. це мені врятувало життя 14 квітня, коли я в перший раз потрапив в полон ...

- Розкажіть про цей випадок.

- Це було 14 квітня 2014 року в Донецьку, коли там захопили адміністрацію. Я ж приїжджав раніше туди, і знав тих, хто був на Антимайдані. Приїхавши туди, хотів з ними поспілкуватися, дізнатися, які цілі.

Зі мною були українські та польські журналісти, з якими у місцевих стався конфлікт. Олена заступилася за поляків, а я, природно, заступився за Олену.

Читайте: Великий обмін полоненими між Україною і "Л / ДНР": в Росії озвучили дати

В результаті нас повели в ОДА, де з нами довго розмовляли люди в балаклавах з бейсбольними битами. А потім засудили до розстрілу. Коли нас вели вниз, то я зустрів знайомого з охорони Захарченко. Раніше він працював в "Беркуті".

Він мене побачив: "Анатолій, привіт! Куди ви його ведете?". Ну наші супроводжуючі і сказали, що нас збираються розстріляти. Мій знайомий каже: "Зачекайте. Пішли до Захарченко".

Нас до нього привели і відразу ж сказали, що ми українські диверсанти. На що я відповів: "Давайте спочатку поговоримо". У підсумку хвилин 40 ми з ним спілкувалися. Я задав йому питання, які мене цікавили.

- А що ви у нього питали?

- Навіщо це йому? Яка мотивація? Ким він себе вважає - українцем чи росіянином?

- Він відповідав?

- Він пояснював свою позицію цілком виразно. Говорив, що він українець, і що йому просто не подобається те, що відбувається в Україні. Тоді я не бачив, що Захарченко якось прив'язаний до Росії.

Я знав також Мозгового і дуже багатьох бойовиків, а потім так доля склалася, що з багатьма з них я ще й сидів в Луганську.

- Які у вас залишилися враження від спілкування з Захарченко та іншими ватажками бойовиків?

- Коли ти знаходишся в полоні, то в будь-якому випадку виникає синдром звикання. Одні і ті ж люди тебе охороняють, водять в туалет. Це природно. Вони люди, і ти людина.

Але моя позиція однозначна. Всі, хто був на підвалі, повинні бути притягнуті до кримінальної ответствености. Що ж стосується їх людських якостей, то для мене будь-хто, хто займається тортурами - це слабка людина. Ніколи не приймав таких за рівних собі. Навіть, коли сам був в ролі дресированою собачки.

- Ви відчували до себе "особливе" ставлення через те, що ви росіянин?

- Мене за це додатково не любили. Постійно називали "укропом", але до цього я звик.

Були моменти, коли заводили когось в камеру і говорили: "Це наша легендарна особистість Анатолій Поляков. Подивіться, що з ним стало". Люди проектували це на себе і дуже лякалися.

Що ж стосується Захарченко та інших ... може вони і хороші люди, не ображають собак і не їдять м'яса, але те, що вони роблять на сході України - це геноцид українського народу. Така моя позиція.

Що ж стосується питань мого полону. То вже після звільнення зі мною зв'язувався голова "парламенту" "ЛНР", який теж давав мені гарантії безпеки і говорив: "Анатолій, ми були щирі з тобою, але росіяни нас тоді просто відсунули".

- Тобто на вас просто відігралися за опозиційну діяльність в Росії?

- Раніше я записував і викладав в мережу дуже жорсткі антипутінські звернення. Вони набирали по 500-800 тисяч переглядів. На той момент я був дуже радикальний. Сьогодні - ні.

Я не скажу, що полон мене зламав. Навпаки я придбав великий досвід, який сьогодні дорогого коштує. Якби була можливість щось змінити, то я б все залишив точно так само. Я захоплений роботою і знаю, що життя складається з дрібниць, яким потрібно радіти.

Одне з відео Полякова, яке набрало більше 800 тисяч переглядів

- Уже більше року процес обміну практично стоїть на місці. Єдиний виняток - троє полонених, яких віддали Савченко. Як вважаєте, чому так?

- Ми сьогодні чекаємо обміну, тому обговорювати цю тему я вважаю некоректним.

Читайте: Шукаємо компроміс: у Порошенка назвали проблему обміну полоненими

- Але нещодавно Ірина Геращенко анонсувала великий обмін полоненими ще до Нового року. Такі заяви не ставлять під загрозу обмін?

- Я вважаю, що політики, які займаються цим питанням, повинні бути делікатні і взаємно ввічливі

Ірина Володимирівна дуже багато робить, потрібно віддати їй належне, адже все це досить складно і важко, але я б на її місці був дуже делікатний в цьому питанні.

- Ви вважаєте, що краще не робити ніяких оголошень до того, як обмін трапиться?

- Я мав на увазі коректність, тому що для успішного обміну все одно доведеться контактувати з терористами

А що стосується публічності, то я вважаю, що вона повинна бути. Коли ти знаходишся в підвалі, то намагаєшся кричати, не знаєш, що відбувається за стінами, чи чекають тебе.

Коли ж про тебе починають говорити тут, то інформація доходить і туди.

- Але чим більше про полоненого кажуть - тим вище його цінність в очах "Л/ДНР". Відповідно і обмін проходить складніше. Хіба ні?

- Коли про тебе все знають, то тебе вже не розстріляють, але при цьому можуть довше протримати. Тобто життя тобі гарантоване, А ось шансів на швидке звільнення вже практично немає.

Я вважаю, що краще все-таки говорити, тому що для нас найважливіші людські життя.