Капітуляцію Кремля зобразять як перемогу - Голишев

Летальна зброя США для України - інструмент політики, а не війни. Рано чи пізно Вашингтон "проб'є Росію за всіма пунктами". У питанні миротворчої місії на Донбасі очевидний перший прогин російської позиції.

Поступливість Росії щодо Донбасу буде прямо залежати від того, чи піде на чергові вибори Володимир Путін. Він змушений відступати, і торгується зараз тільки за одне - за збереження обличчя.

Про це та багато іншого у другій частині інтерв'ю "Обозревателю" розповів російський публіцист, блогер і аналітик Володимир Голишев.

Першу частину інтерв'ю читайте тут.

- Міністр закордонних справ України Павло Клімкін заявив про те, що США нададуть Україні сучасне оборонне озброєння. З російського боку була відповідь першого заступника голови комітету Ради Федерації з оборони та безпеки Франца Клінцевича, який звинуватив Київ у спробі укладення військового союзу зі США проти "ДНР" і "ЛНР". Чи отримає Україна летальну зброю? Якщо так, як відреагує Кремль?

- Я бачу чергову звичайну заяву з боку українського міністра по темі, яка мусується вже два роки. І бачу істерику нічого не значущого клоуна з Ради Федерації. Він взагалі хто? Він міністр оборони? Зараз Клінцевич перебуває в кадровому відстійнику на посаді "ніхто".

Читайте: "Напханий зброєю": українцям розповіли, що коють окупанти в Криму

Українські представники весь час говорять одне і те ж - що Україна фактично є форпостом, який захищає західну цивілізацію від агресивного і небезпечного ворога, який загрожує Європі. Що Україна накопичила багатий досвід протистояння цьому противнику. І те, що вона потребує оборонної зброї від США.

Адже мова йде про оборонне озброєння - Україна буде більш сильна в результаті постачань цієї зброї.

Але я хочу наголосити: американська зброя - це інструмент політики. Це не питання військово-технічне - це питання військово-політичне. І якщо ця тема знову піднімається, то це означає, що питання про постачання-непостачання цієї зброї знову стає розмінною картою, мабуть, у тих торгах, які веде Волкер.

Таким чином вдалося досягти вже дуже багатьох поступок від Росії. Ця непоставлена зброя буде продовжувати грати роль політичного інструменту на користь Америки та України.

По-моєму, очевидно, що Волкеру вже дуже багато чого вдалося і що, за великим рахунком, він проб'є Росію за всіма пунктами. Зверніть увагу: вже не обговорюється питання про те, що введення миротворців має узгоджуватися з Захарченком та Плотницьким, а колись у цьому полягала принципова російська позиція. І ось про це вже не йдеться. Це перший і очевидний прогин російської позиції, якого домігся Волкер.

Читайте: ЗСУ почали підготовку до введення миротворців на Донбас: росіяни підняли паніку

Справа за дрібницею - за складом миротворців і місцем їхньої дислокації.

Зараз ці питання є предметом торгу, Волкер дістав один із козирів. Зрозуміло, що Клімкін зробив цю заяву за погодженням з американцями. Росії просто нагадали, що існує якесь питання, по якому у РФ є якась зацікавленість. І коли американці як би прогнуться з цього питання, і Україна в черговий раз не отримає американську зброю, вони заявлять про дипломатичну перемогу.

Насправді, це фуфло. Це постачання зброї спочатку було фуфлом - козирем у дипломатичній грі. Свого часу Обама дуже активно їм грав. Зараз він у спадок перейшов нової адміністрації, і вона знову їм грає.

Було б дуже нерозумно надавати значення питанню постачання. Варто було б надавати значення тому, що вдалося вичавити з російської сторони за непостачання.

-Екс-заступник начальника Генштабу ЗСУ, генерал-лейтенант запасу Ігор Романенко в інтерв'ю Радіо Свобода заявив про те, що Кремль спробує піти на поступки щодо Донбасу до початку президентських виборів і до 2 лютого - дати, коли США планують опублікувати звіт із фінансового розслідування щодо російських олігархів. Чи згодні ви з такими оцінками?

- Важливіше те, які зараз у Кремля інтереси. Справа в тому, що, за великим рахунком, все залежить від того, хто йде на вибори - Путін чи Медведєв. М'яко кажучи, Путін не обов'язково повинен піти на ці вибори.

Поступливість Росії щодо Донбасу пов'язана з тим, хто піде на вибори. Безумовно, Путін не збирається владу залишати або віддавати. Йдеться про її переконфігурацію. Якщо Путін йде, то Росія буде змушена щосили проявляти максимальну непоступливість до моменту, коли Путін ще президент. Щоб здавалося, що Путін тримав оборону, а Медведєв все здав.

Якщо Путін все ж залишається, тоді темпи здачі, напевно, будуть робочими. Прогинатися він буде в міру прогинання. Виборний цикл ніяк не позначиться на те, що відбувається в цьому напрямку.

Читайте: Дратівливий чинник: Чубаров оцінив висловлювання Собчак щодо Криму

Тобто варіанти два: або все йде в робочому порядку, або Путін буде всіляко демонструвати, що він не поступається ні п'яді ворогу. Але з іншого боку, цілком ймовірно, що у нього вже такої можливості немає - не поступатися ні п'яді ворогу. На це, зокрема, вказує дуже потужний інструмент, пов'язаний із фінансовим тиском на його найближче оточення і його самого з боку США.

Він змушений відступати, і торгується зараз тільки за одне - за збереження обличчя. Щоб всі його вчинки хоч якимось чином можна було зобразити як дипломатичні перемоги Росії.

Хочу звернути увагу на те, як його прогинають щодо миротворців. Що виторгував Кремль? Тільки одне: щоб його капітуляція офіційно називалася російською ініціативою. Зараз між Волкером і Сурковим йде обговорення російської ініціативи. Капітуляцію зобразять як перемогу російської дипломатії - що Америку й Україну прогнули, і російські пропозиції були прийняті.

Я не сумніваюся, що Путін на ці вибори не піде, він не буде президентом. Він займе якийсь пост або не займе, але так чи так за зовнішню політику тепер буде відповідати Медведєв, а не Путін.

Читайте: У Кремлі знову перемагає "силове крило"

Справжня, більш-менш безсоромна здача, почнеться, коли Путін зійде з капітанського містка зовнішньої політики і за неї почне відповідати Медведєв.

Я вважаю, Путін не стане прем'єром. Він займе або якусь спеціальну посаду типу голови держради, або не буде займати жодної офіційної посади. Медведєв їм потрібен слабкий. Хоч Медведєв і піде в президенти, буде йти гра на зниження його авторитету - і під час передвиборної кампанії, і після неї.

- Заступник міністра у справах окупованих територій і переселенців України Юрій Гримчак заявив про те, що, згідно із інформацією з кількох джерел, Росія виведе свої війська зі сходу України в 2018 році. Чи згодні ви з такими оптимістичними прогнозами?

- Це не перша шалена заява цього чиновника. Зрозуміло, ніякий український чиновник не може називати ніякі терміни, посилатися на якісь джерела з-за "поребрику".

Насправді, неможливо нічого передбачити. Зараз у Кремля не існує ніякого плану - вони діють за обставинами. Все робиться на коліні і прямо зараз. Кремль розглядає свою присутність на Донбасі як невигідну інвестицію, з якої він хоче щось вичавити. Вихід із Донбасу, ситуація, коли там втрачені гігантські ресурси в усіх стосунках... Треба щось із цього вичавити - якісь бонуси. І головне питання - зняття санкцій.

Читайте: Військові розповіли, як волонтер мало не вбив бійців

Ніхто не збирається йти з Донбасу просто так - вони хочуть за це хоч щось виторгувати, і йде торг. Виведення військ, миротворці, терміни - все це предмет торгу. Що буде виторгувати, тоді це і станеться.

Нині ми бачимо відкриту площадку торгу - Волкер-Сурков. Як торг піде, так і буде здійснюватися догляд Росії з Донбасу.

Другий фактор, що впливає на це - вибори. Іде чи Путін із капітанського містка зовнішньої політики або не йде.

- Політичний оглядач із Білорусі роман Яковлевский вважає, що Росія готується до розгортання ядерної зброї на території цієї держави, націленої на Європу. Чи згодні ви з такими оцінками?

- Це нічого не значить. Хіба мало, що говорять журналісти? Я просто хочу нагадати, що "Іскандери" - це не ядерна зброя, а тактичні ракети. Їхнє розміщення в Калінінградській області було величезною міжнародною проблемою. Але Калінінградська область - це територія Росії.

Читайте: Росія - це святе: Лукашенко приголомшив категоричним заявою

Чому б не завезти "Іскандерів" на Кубу? По-моєму, це набагато цікавіше - можна одразу по Вашингтону палити. Це абсолютний абсурд. Не потрібно нікуди завозити "Іскандери", вони не повинні дислокуватися поблизу українського кордону.

Якщо метою є Україна, то я взагалі не розумію, навіщо цей геморой. Є Таганрог, Ростов, Шахти, Гуково. Які проблеми? Навіщо розміщувати в Білорусі то, що можна розмістити на власній території, нікого ні про що не питаючи?

- Чи може Білорусь використовуватися як плацдарм для чого б то не було?

- Вона могла використовуватися Росією тільки в одному-єдиному випадку: якщо б мова йшла про повноцінну військову операцію по силового повалення чинної влади з захопленням Києва. Тоді, звичайно, з території Білорусі було б зручно це справа здійснювати.

Але у Росії настільки довгий кордон з Україною, що ніякого військового сенсу у використанні території Білорусі немає взагалі, якщо тільки об'єктом атаки не стає конкретно місто Київ.

Кремлю потрібна дипломатична підтримка Білорусі, яка завжди дуже важко виторговувати. Хочу нагадати, що були зроблені колосальні зусилля для того щоб Білорусь визнала Абхазію і Південну Осетію незалежними державами, але ні, вони не змогли вичавити цього з Лукашенка.

Напевно вони будуть намагатися проштовхнути замість себе білоруських миротворців - підсунути в миротворчий корпус такого "троянського коня".