Азовське море під дуже великою загрозою. Росіяни підходять впритул - військовий

Іловайський котел - одна з найтрагічніших подій за весь період військових дій на Донбасі.

Бої за Іловайськ розпочалися напередодні Дня Незалежності у 2014 році. Два з половиною тижні добровольчі батальйони намагалися взяти контроль над містом, але цим планам не судилося здійснитися, бо в Україну увійшли кадрові російські військові, замкнувши бійців у кільце.

У ніч на 29 серпня президент РФ Володимир Путін закликав створити для українських військових "зелений коридор", але росіяни не дотримали обіцянки, колони були розстріляні під час виходу. За офіційними даними, тоді загинули 366 українських військовослужбовців, ще 429 бійців отримали поранення. Крім того, 300 військовослужбовців потрапили в полон. За неофіційними даними ці цифри набагато більші.

Боєць батальйону "Донбас" Олександр Печніков розповів OBOZREVATEL про час, проведений у полоні, звільнення та винних у трагедії. Першу частину інтерв'ю читайте тут.

Читайте: "Були інші варіанти": Муженко розкрив нові дані про Іловайський котел

- Коли ви потрапили в полон, де вас тримали?

- Нас посадили в полі у Красносельскому, навколо нас зробили кільце автоматників і просто тримали у відкритому полі, щоб не було можливості кудись піти.

Я вже був поранений, але знаю, що хлопці зв'язувалися з керівництвом, з кимось із Генштабу, і нам сказали: "Хлопці, протримайтеся пару годин, ми вас витягнемо, підмога їде".

Ми протрималися близько півтори доби і у нас елементарно закінчилися ті самі патрони. Хлопці змогли підбити кілька танків, БМП підбили, взяли в полон російських десантників, танкістів, серед них були поранені. Наші медики надавали їм допомогу. Трималися ми там до вечора 30 числа.

Читайте: "Не знають війни!" У Києві інцидент в день Іловайської трагедії шокував мережу

- І ви вирішили виходити?

- А у нас не було вибору, просто вже у відкриту приїздили росіяни, вони розуміли, що нам воювати нічим. Кажуть: "Хлопці, або ви виходите, або вас розстріляють". - На підтвердження цього був зроблений залп з мінометів. Кажуть: "Дивіться, зараз будемо стріляти по вас". - Просто вказали місце. Туди ж прийшов залп.

Ми вирішили, що від нас живих буде більше користі. Вони нам сказали, що нас відвезуть у Донецьк, Ростовської області і звідти нас поміняють. Принаймні, нас так запевняли росіяни, бо на той час "ополченців" там не було жодної людини. Вони з'явилися там першого числа.

Мене вже з ними тоді не було - це мені друзі розповідали, росіяни передали батальйон до їхніх рук. Вони в принципі вивезли всіх, але сказали, що залишається тільки батальйон "Донбас", всіх інших випускають, там була окрема вказівка якась.

Читайте: "Це були росіяни!" Очевидець Іловайської трагедії розповів про переговори з РФ

- Тобто ЗСУ відпустили?

- Так, їх і мене разом з ними, вивезли і 31-го серпня передали "Червоному хресту". 1 вересня я вже був у Кураховому в лікарів.

- Про що спілкувалися з росіянами, яке було ставлення?

- Я був просто в поганому стані, надавати допомогу мені було нічим. Ніхто мене не чіпав, не били, навіть не забирали нічого.

Розмови були різні: "Що ж ви робите, діди воювали", - ну і таке різне. Ми ж їм говорили: "Зачекайте, діди воювали - це добре, але вони ж воювали із загарбниками, що зазіхнули на нашу землю, і те ж саме ви зараз робите - ви сидите на танках і перебуваєте на території іншої країни, а нас називаєте фашистами?".

Читайте: "Поховали" на два дні раніше: з'ясувалися "брудні факти" Іловайської трагедії

Це ми їм вставляли в голову, і було видно, що до багатьох це доходило. Там молоді пацани-контрактники, навіть молодші за мене.

- Вони розповідали, як сюди потрапили?

- Ні, вони нічого не розповідали, вони були без розпізнавальних знаків. Старший у них був "Лиса", я так підозрюю, що це майор десантників, тому що його випадково один боєць назвав "товариш майор", на що відразу отримав у вухо. Але вони не приховували, що росіяни і приїхали допомагати російськомовному населенню відбиватися від "бандерівців".

- І це була їхня позиція?

- Це була їхня позиція. І коли розмова дійшов до того, що ми в американськіому одязі, а ми їм пояснюємо, що: "Хлопці, так це все куплене волонтерами", - вони довго не могли це все докупи звести.

Читайте: Бої за Іловайськ: стала відома причина трагедії

Коли вони почули, що у мене в місяць платня, боюся обдурити, або 860 або 960 грн, вони просто в це не повірили, сказали, що цього не може бути.

Їм мізки нормально промили, вони їхали воювати з упевненістю, що будуть воювати зі злими "бандерівцями" ...

- Як і всі практично.

- Фанатів війни я серед них не побачив, скажу вам відразу, і коли вони побачили, що сталося і скільки навколо трупів, розірваних хлопців, зокрема і у них - вони величезних втрат зазнали, і якогось завзяття я там не побачив. Якийсь навіть жаль, розгубленість, страх, вони ж ті самі люди.

Читайте: "Море трупів": бійці АТО поділилися моторошними спогадами про Іловайськ

- Від вас якось лунала фраза, що вас там чекали два дні?

- Про це нам говорили особисто росіяни: "Якби ви сьогодні не з'явилися, ми б звідси виїхали".

- Тобто якби ви не пішли на зелений коридор...

- Якби ми не пішли цього дня, їх би прибирали. Я так розумію, що світитися їм не можна було, розумієте? Регулярна армія все ж таки.

Місцеві жителі, дідусь нам там водичку носив, і він нам казав: "Пацани, вас тут чекали два дні, конкретно на цих позиціях". А від місцевих же не можна заховати таку кількість військ, включаючи танки.

Читайте: "Путін, за Іловайськ відповіси!" У Києві під посольством Росії облаштували цвинтар

- Тобто на день пізніше, і ви б вийшли без втрат?

- Так, або на два дні раніше.

- Але саме в цей день. Як ви гадаєте, командування про це знало?

- Знало, впевнений, що знало, ну неможливо таку кількість військ, та ще й з такою важкою технікою, заховати.

- Так чому, на вашу думку вас повели, невже було таке бажання ліквідувати бійців?

- Дивіться, якщо ви промоніторите історію інших країн, ви зрозумієте, що добровольці, виконавши свою справу, перестають бути потрібні державі, бо вони мають свою позицію, і на будь-який випад влади вони реагуватимуть. В принципі добровольців знищували завжди по максимуму, і Україна пішла тим самим шляхом.

Читайте: "Ридаємо навзрид, солдатики": в мережі сумують за загиблими в Іловайськоу котлі

- Тобто цілеспрямовано Генштаб вів вас на загибель?

- Ну, Генштаб це можливо занадто гучно сказано, а от люди з Генштабу, вихідці з СРСР, які, я впевнений, з ФСБ мають непогані відносини - нам просто не дали шансу. Якби це в бою сталося - це одне, а коли вам кажуть, що ви виходите, а вас розстрілюють...

Хоча росіяни точно так само робили у Грузії і в Чечні, та ж сама обіцянка "зеленого коридору", і на відкритій місцевості просто розстрілювали, ніби нічого нового.

- Пане Олександре, а як ви дізналися, що вас будуть передавати, вас просто відвезли або до цього попереджали?

- У мене є наколка "за ВДВ", я у 1993 році служив строкову службу у Криму, і цю наколку побачив командир і поцікавився, де я служив і як я служив. У мене склалося таке враження, що у нас навіть є спільні знайомі з ним. Він багато знає про мою частину, у нас навіть вийшла якась розмова з приводу моєї частини, і він мені сказав: "Чувак, я тебе вивезу".

Читайте: Бої за Іловайськ: озвучено кількість убитих військових РФ

- Тобто наколка врятувала вас?

- Вона стала частиною розмови, а взагалі там була ціла дискусія. Коли вони почали з нами спілкуватися, ми їм трошки почали ламати стереотипи, які їм вкладали в голови.

"Дивіться, я ж розмовляю з вами російською мовою, так хто від кого приїхав захищати?", - говорив я їм. Згадали і колишнього президента Віктора Януковича, і що "ДНР" почала зароджуватися ще у 2004 році - перші кадри сепаратизму.

Якось склалася розмова, може тому, що військові люди. З ополченцями такі бесіди навряд чи складалися, а росіяни все ж таки розуміли, що вони чужі і не найправильнішу роботу роблять, може це вплинуло.

Читайте: "Не хотіли псувати свято": ветеран АТО розповів про причини Іловайської трагедії

І він мені сказав: "Я тебе виведу", - і він вивів мене. Попросив зняти з себе нашивки, сказав, що говорити, якщо будуть питання на блокпостах, до речі, їх було шість, і на них здебільшого стояли чеченці.

І хоча ми і йшли колоною, але вони все одно зупиняли, заглядали: "Хто такі, звідки?". І він мені каже: "Дивись не думай щось сказати, бо ти звідси не виїдеш - щодо "Донбасу" окреме розпорядження".

- Тобто вивозили тільки вас, а інші залишилися?

- Поранених вони відпустили всіх, у них залишилося 120 осіб.

Читайте: Мішки з трупами: спливли нові дані про Іловайський котел

- Їх пізніше вивели?

- Я потім зі своїми хлопцями розмовляв, через пару годин приїхали "ополченці" і забрали їх до підвалу СБУ, а там уже кому як пощастило, хто вийшов через пару тижнів, хто через чотири місяці, хто через шість, а деякі рік, ну як у кого склалося. Хто місцевий з Донецька - тим окрема увага, ще довше тримали. У кого наколки патріотичні - тим теж окрема увага ...

- А після Іловайська ви пішли на дембель або продовжували воювати?

- Ні, в мене рік лікарень, я на сьогодні інвалід війни 2-ї групи, так що в принципі моїх послуг країна не потребує. Були спроби кудись влаштуватися, мені навіть обіцяли, що допоможуть в Національну гвардію потрапити, але, на жаль, все залишилося на одних обіцянках.

- Якусь допомогу від держави ви відчували, коли повернулися в Україну?

Читайте: Трагедія в Іловайську: Муженко заговорив про зацікавленість політиків

- Я навіть не знаю, лікували волонтери мене, спочатку у Павлограді. У мене біда з суглобом, була висока температура, дві операції зробили через день і потім мене волонтери забрали до Києва, в обласну лікарню, навіть не в госпіталь. Ми були ніхто, навіть не оформлені.

- Пане Олександре, зіставляючи всі факти і відомості на даний момент, ви можете сказати, чия це була вина, чи можна було цього уникнути і як ви дивитеся на розслідування, яке провела військова прокуратура?

- Результатів розслідування ми абсолютно не бачимо, ніхто не покараний.

- Звинуватили здебільшого тільки вищих командувачів військовими силами РФ.

- Ні, якби і їх ще не звинуватили, було б узагалі "добре".

Читайте: Криваві бої за Іловайськ: стрілець розповів, як армія опинилася у казані

Росіян я взагалі не беру до уваги, вони винні, бо з їхньої подачі почалася війна. А от безглуздість і зрада окремих людей у Генштабі призвели до цієї трагедії. У Дебальцевому це знову повторилося.

Нас треба було підтримати якось, у нас не було ні паніки, нічого, ми нормально почувалися. Нас треба було вивезти, коли все вже було б дійсно обговорено, навіть якщо потрапили в оточення.

У війні завжди дуже багато політики, а це заважає, бо влітку 2014 року ми мали дійсно все закінчити, але нас раптово зупинили і сказали: "Фу, ніхто і нікуди не йде", - а справ залишалося ненадовго.

Читайте: Що сталося в Іловайському "котлі": в ООН зробили різку заяву

Може, нас цілеспрямовано послали до Іловайська, щоб зробити котел, я цього теж не можу виключати, бо ми дійсно провадили дуже активний рух, дуже. Місто за містом, село за селом і я думав, що вже 1 вересня я буду у своїх дітей на першому дзвонику, я був у цьому впевнений.

- Кажуть, що це все б закінчилося, якби не зайшла російська армія.

- Ми ж її гідно не зустріли, знову ж таки, є і зброя, є і методи, просто закрили очі - зараз вони зайдуть і підуть.

- Як ви вважаєте, чи будуть після розслідування трагедії покарані ті, хто припустився помилки з українського боку?

- Я гадаю, що за цієї влади не знайдуть ніяких замовників. Може підставні будуть, а справжні, я сумніваюся, і не буде нормального розслідування з Іловайську. Це особисто моя думка, бо якщо вони почнуть серйозне розслідування, вони вийдуть самі на себе.

Читайте: Звільнення Донбасу: Муженко розповів подробиці про Іловайськ

Це дуже сумно, чесно. Дуже багато гідних людей загинуло і загинули вони за те, щоб змінилася країна, не за гроші, ми ж не заробітчани, ми не їхали туди за великою зарплатою, ми ж їхали туди неоформлені. Хочеться довести до розуму тут, спробувати поміняти країну, і тоді зміниться все, включаючи ці розслідування.

Не думаю, що 4 роки можна було витратити на паперову писанину, а потім загальними фразами довести і сказати, що винна Росія. Взагалі браво, аплодую стоячи, без цього розслідування ми б не зрозуміли, що росіяни винні.

- Як ви вважаєте, скільки ще триватиме війна?

- Дуже важке питання, чесно. Я вважаю, що немає політичної волі. По-перше дуже багато часу втрачено, щоправда, мені важко оцінювати, бо я не перебуваю там. Зрозуміло, у мене дуже багато контактів, я спілкуюся з хлопцями, але ось ця війна, позиційна, вона ні до чого доброго не призведе. Вона вимотує людей, і жодного мотиватора, крім грошей, у більшості немає.

Читайте: Від Слов'янська до Іловайська: як відбувалося звільнення окупованих територій

Вони сидять в окопах, по них стріляють, вони стріляють, і це може розтягнутися надовго, хоча за патріотичного керування країною, гадаю, можна вирішити набагато швидше. У 2014 році це можна було закінчити до осені, а тепер...

Я живу в Бердянську, і щоб ви розуміли, російські катери в деяких місцях підходять до 300 м і розмовляють з нашими рибалками - це мені знайомі рибалки розповідали. Ви розумієте, що на катері вони підходять до 300-350 м до берега - це не в районі міста, це за містом, так що доля Азовського моря під дуже великою загрозою.

- Так, про це давно говориться і що може піти новий виток.

- Я думаю, що новий виток буде. Моя думка, що восени буде, в принципі, вони готові до наступу повномасштабного. Буде він, не буде, там знову ж таки тривають торги - люди торгуються і про щось домовляються.