Україна і Росія можуть зіткнутися на Азові — генерал

Україна і Росія можуть зіткнутися на Азові — генерал

У Росії заговорили про те, що нібито Україна готує провокації, щоб перешкодити проведенню в РФ чемпіонату світу з футболу. Повідомляється, що Чорноморський флот приведений в стан підвищеної боєготовності, щоб не допустити цього.

Чи є хоча б теоретична можливість подібних дій України? Чи має вона необхідними засобами? В якій формі можливі провокації, хто міг би їх здійснити?

Наскільки "вибухонебезпечними" сьогодні є Чорне і Азовське моря? Чому ніхто не непокоїться щодо того, що на дні цих морів покояться міни часів Другої світової війни? І, нарешті, чому Крим слід перетворити на острів?

Про це в інтерв'ю OBOZREVATEL розповів генерал-полковник у відставці, колишній начальник Генерального штабу ЗСУ, колишній перший заступник міністра оборони України Анатолій Лопата.

Відео дня
Анатолій Лопата

- 14 червня агентство Reuters з посиланням на джерела, близькі до російських військових, повідомило: "Сили Чорноморського флоту РФ перебувають у стані підвищеної бойової готовності, щоб протидіяти потенційним спробам України перешкодити проведенню чемпіонату світу з футболу, який стартував в Москві в четвер".

Якщо це правда, то як Україна могла б перешкодити проведенню ЧС-2018?

- Перш за все, це неправда. Тому що на сьогоднішній день Україна не має сил і засобів, щоб перешкодити Російській Федерації провести чемпіонат світу. І потім, яка мета повинна була б стояти перед Україною, щоб задіяти якісь сили для цього?

Ми повинні з упевненістю сказати, що це чергова спроба очорнити керівництво України і кинути камінь в його город.

- Суто теоретично - чи може Україна організувати якісь провокації?

- Ні, не може. Україна може, наприклад, не посилати свою команду, але туди їдуть наші люди, вболівальники. Або послати з цими людьми кілька агресивних або антиросійськи налаштованих осіб, щоб вони розгорнули якийсь банер. Наприклад, "Свободу Сенцову!", "Геть руки від України!", "Геть руки від Криму і від Донбасу!"

Я не виключаю таких можливостей. Але повірте мені, це не завдання України, не державницька мета. Це може бути завданням окремих людей, що живуть в Україні, які втратили своїх дітей, своїх рідних на полі бою.

Крім того, є ще й одержимі, які хочуть засвітитися.

- Тобто ви вважаєте, що на провокації здатні люди, у яких є особисті рахунки з Росією і вони могли б щось організувати, в тому числі на чемпіонаті світу?

- Я хочу сказати, що виключати подібні спроби окремих людей не можна.

- Як ви оцінюєте ситуацію, що склалася на сьогоднішній день в Чорному морі? Який баланс сил?

- У порівнянні з флотом РФ наших сил там просто немає. Те, що у нас було - тільки невелика частина Чорноморського флоту, і все це дісталося Росії. Це по-перше. По-друге, відбулася анексія Криму та фактична здача командуванням Чорноморського флоту українських інтересів.

Там не залишилося нічого, що сьогодні служить українським цілям, українським завданням. Український флот тільки-но почав утворювати себе, створюватися в Україні.

Тому зв'язатися з Чорноморським флотом було б просто нерозумно. Ми на це не пішли б ніколи.

- А що в Азовському морі?

- На сьогоднішній день Азовське море являє більший інтерес для Російської Федерації. В якійсь мірі Україна і Росія можуть протистояти в цій акваторії.

Ви знаєте, що Росія вже блокує наші кораблі, і вона буде робити це завжди.

І якщо ми будемо сподіватися тільки на Керченську протоку, це неправильно.

Сьогодні є хороші, але трохи витратні проекти - зробити свій невеликий канал, щоб спокійно виходити з нього в Чорне море на свою територію.

Так як Росія сьогодні присутня в Криму, вона домінує в акваторії кримських вод. Але ми можемо вийти з абсолютно іншого боку, відрізавши каналом Крим від суші. І зробити його островом. Ця ідея мені подобається.

Ми зробимо канал по нашій території. Він буде невеликий - близько 140 кілометрів, шириною до 100 метрів. Поглиблюємо дно, щоб по каналу могли ходити будь-які високотонажні кораблі.

Таким чином, ми будемо мати вихід до моря, контролюючи свою територію, від Маріуполя і далі.

- Ви думаєте, Росія не перешкоджатиме таким діям України?

- А це абсолютно не залежить від Росії. Це наша територія, ми її контролюємо і не збираємося здавати.

- На вашу думку, де сьогодні для нас більш вибухонебезпечна ситуація - в Чорному або в Азовському морі?

- Чорне море - це територія, яка контролюється країнами, що мають свої кордони в межах цього басейну і які мають свої інтереси, в тому числі економічні. Зокрема, Туреччина не виключає свого впливу в Чорному морі, і флот Туреччини анітрохи не слабкіший за флот російський.

Тому зона Чорного моря буде завжди стабільною, тому що вийти з нього можна тільки через відповідні протоки, що контролюються Туреччиною.

У той же час Азовське море може являти собою зону конфлікту між Україною і Росією, оскільки воно знаходиться в межах політики і дій тільки цих двох держав.

Там можуть бути різного роду конфлікти. Не виключаю, що це може бути диверсійна діяльність, мінування на шляхах руху кораблів. Хіба мало що може трапитися, коли немає врегулювання мирним способом якихось питань між двома державами.

- До речі, висловлюються думки про те, що Росія хотіла б зробити Азовське море своїм внутрішнім морем.

- Вона не може цього зробити.

- У чому полягає головна перешкода?

- Наше узбережжя. Для цього їм треба опанувати Донецькою областю в повному обсязі, Запорізькою областю в повному обсязі, Херсонською областю.

Це їхня мета, але досягти цієї мети їм буде дуже складно.

- На дні неподалік від Кримського мосту пошуковці виявили радянський катер часів Другої світової війни. Затонув він, ймовірно, в 1943-му році, коли акваторія між Кримом і Кубанню була суцільним мінним полем. За вашими оцінками, чи залишаються сьогодні в Керченській протоці підводні міни часів Другої світової?

- Я думаю, що на сьогоднішній день таких мін немає. Тому що після війни Чорноморський флот виконав величезну роботу з розмінування акваторії.

Але на дні може знаходитися величезна кількість авіаційних бомб, що не розірвалися. Це дуже небезпечні штуки, вони там лежать і завжди готові до вибуху.

Україна і Росія можуть зіткнутися на Азові — генерал

- Чому ці бомби були знешкоджені під час тих робіт, про які ви сказали?

- Такі боєприпаси, що не вибухнули, мають властивість занурюватися в мул, і сьогодні вони лежать на дні. Тому виявити їх дуже важко.

Але в таких випадках держава визначає маршрути руху кораблів, і на цих маршрутах водолази ретельно, системно, протягом багатьох років перевіряють дно.

В Азовському морі така робота теж велася. І підходи до портів, до населених пунктів, розташованих у води, до причалів - все це обстежено.

Але є акваторія - і в Чорному, і в Азовському морях, - де взагалі нічого не обстежувалося. Є заборонені зони, куди входити не можна. Це зони полігонів, куди стріляє і берегова артилерія, і ракетні системи.

У таких регіонах, можливо, ще необхідно проводити роботи із знешкодження боєприпасів.

Але ми також повинні розуміти: якщо глибина більше 50 метрів, немає сенсу досліджувати ці ділянки. Важливо, щоб корпус корабля не міг доторкнутися до цієї небезпечною іграшки, яка називається бомба, снаряд або міна.