Надо с оружием отбить захваченные территории. Другого пути нет - Москаль

Председатель Закарпатской ОГА Геннадий Москаль категорически открещивается от идеи баллотироваться в президенты. Впрочем, из разговора быстро понимаешь, что он уже давно перерос уровень губернатора. Хотя бы потому, что проблемы, по которым он позволяет себе иметь собственную, совершенно независимую, точку зрения, являются проблемами национального масштаба.

Видео дня

О войне с Россией и сдаче Крыма, об операциях вражеских спецслужб в Украине и провалах украинской политики в сфере межнациональных отношений, о фолах образовательной и медицинской реформ, а также об отношениях с и.о. министра здравоохранения Ульяной Супрун - в эксклюзивном интервью OBOZREVATEL.

- Уже добрых четыре года, как ключевым событием в жизни Украины является война на востоке. Когда-то вы говорили, что одним из качеств хорошего опера является интуиция. Что вам как бывшему оперу интуиция подсказывает - когда это закончится?

- У хорошего опера должна быть и хорошая аналитика, и хорошая логика, и хорошая интуиция.

Будет долго война? Я думаю, что да.

- В последнее время пошли разговоры, что Россия снова готовится к наступлению. Если вдруг они попытаются всю Украину захватить, как думаете, сможет ли наша армия это наступление отбить?

- Всю Украину они не пойдут захватывать, им вся Украина не нужна. Какие там планы - не знает ни "ЛНР", ни "ДНР". Координируется это все штабом, который в центре Ростова-на-Дону находится.

- А как вы думаете, правильную мы в принципе выбрали тактику - стараться не воевать с Россией, а "замирять" Россию?

- Как замирять?

- Мы стараемся переговоры вести, мы не идем "в лоб" завоеванное отвоевывать. Если бы вы были верховным главнокомандующим, что бы вы делали?

- Единственный путь - поступить так, как поступил Путин. Отбить захваченные территории военным путем. Другого пути я не вижу, но для этого еще нужны годы, чтобы наша армия стала сильнее, с более современным оснащением. Объявляйте военное положение, мобилизацию... Или пан, или будем жить в рабстве, как и живем сегодня!

Я почему так говорю? Я прожил жизнь на территории, которая была зоной активных боевых действий УПА с 1944-го по 1952-й год. Я не играю ни в шашки, ни в шахматы, ни в футбол, ни в карты, у меня тяга к квадрациклам. Я много катался по горам и встречал в селах бывших воинов УПА, которые отсидели по 25 лет в лагерях, а также тех, кого приговорили к расстрелу. "Если бы наши не продались НКВД, УПА было бы по сегодняшний день, и мы никогда бы не проиграли", - говорили они. К сожалению, многие из украинцев пошли на сотрудничество с оккупантами в качестве агентов, информаторов, были завербованы.

Кстати, еще в советское время во время учебы у меня была дипломная работа о службе безопасности Украинской повстанческой армии.

- Очень интересно.

- Я честно скажу, это была очень эффективная и глубоко законспирированная служба, умела находить "дворушников", - тех, кто шел на сотрудничество с НКВД. Эта служба и сама имела агентуру в НКВД. Возможно, немного жестковато действовала, но жестко действовали и те, с кем они боролись - НКВД, КГБ.

Так вот, возвращаюсь к вопросу, какую нам выбрать тактику в борьбе с Россией. Когда я спрашивал ветеранов УПА, - вы же знали, против какой силы выступаете - это же армия, победившая Гитлера и всю гитлеровскую коалицию, затем разгромила Японию, на что вы надеялись? Они говорят: а что нам оставалось? Идти к ним рабами? Лучше умереть, чем быть рабом!

И я где-то этого тоже придерживаюсь. Или мы вечно будем в этом жить, или когда-то надо собрать все силы и на этом ставить точку. Я не говорю, что это будет в нынешнем году, будет ли это в 2020-м или в 2022-м, но когда-то это наступит. Второго пути нет. Я не верю в Минские соглашения. Вы видите, они тихонько доходят до чаепития; нормандский формат уже исчез и никакие "голубые каски" сюда не придут, роль ОБСЕ ничтожна, я своими глазами видел.

Меня спрашивают: как вам ОБСЕ? А я говорю, как минеральная вода: ни пользы, ни вреда. Дегустировали наши крепкие напитки, а также различные сорта пива - поднимали бюджет города Северодонецк. Вот и все.

Еще спрашивают, как забрать Крым? А мы что, его обороняли? Мы сами его и сдали. Если защитникам Донбасса, которые воюют и отдают свои жизни, мы ставим памятники по всей Украине, то по Крыму есть хоть один защитник, кто достоин памятника? Нет. Все сдались - СБУ, Министерство внутренних дел, тогдашние внутренние войска, военно-морской флот с кораблями. Никто не оказывал сопротивление. Или какого-то убили, того же "зеленого человечка", кого-то взяли в плен? Или сорвали с него маску хотя бы - кто ты есть, покажи свое лицо?! Если во Второй мировой войне не было героев, то Советский Союз их придумывал: 28 панфиловцев, Зоя Космодемьянская, Александр Матросов и так далее. А здесь даже нет, с кого придумать героя, который стоял насмерть.

- Многие полковника Юлия Мамчура героем называют...

- Так что, он вышел с флагом? Но он вышел с флагом на территорию Украины, он же не остался с украинским флагом там, не отстреливался в Бельбеке до последнего патрона!

Это еще хуже - стоять под украинским флагом и не удержать пост!

- Так, может, непопулярную правду скажем? Что украинцам Крым, по сути, не нужен?

- Он был для Украины чужим. Крым для Украины - это была такая офшорная зона, где отмывалось все награбленное, краденое. Все в землю превращалось, в кучку земли. Строились дома, дворцы, на лето туда приезжали "верхи" - все, кто имел деньги. Как и проститутки. Все российские артисты, кому запрещен сегодня въезд в Украину, все они выступали тогда во дворце "Юбилейный" в центре Ялты, и все наши вожди тогдашние приглашение получали. Я не говорю, что я не получал, давали не по фамилии, а по должности. О Крыме вспоминали в июле и в августе, а 1 сентября про него все забывали. Верховная Рада кричала, что землю незаконно скупают, дома строят, но ни одна проверка ничего не находила. Когда я там работал, было около десяти проверок Генпрокуратуры без результатов. Потом пришли русские, за месяц все национализировали. Все дома, дворцы, все, что не имело подтверждающих документов, было куплено за взятки.

- Вы, наверное, самый высокопоставленный критик нашего нового закона об образовании с украинской стороны. Что вы предлагаете сделать, чтобы решить ситуацию с той же Венгрией?

- Проблема в следующем. Если мы действительно хотим идти в Европу, мы не можем прийти туда с одним украинским языком. Если у нас здесь на Закарпатье, где разговаривают на украинском языке без местного диалекта, то это - в ОГА. Пойдите на улицу и вы услышите такой диалект, не нужно венгерского языка - надо искать переводчика с диалекта.

Где мы будем учить языки стран ЕС? Только в детском саду и начальной школе - как предлагает Гриневич? Я думаю, что многоязычее Закарпатья привлекает сюда туристов, а также - семей, которые хотят, чтобы их дети учились за рубежом. После 9 класса они привозят детей в Закарпатье, записывают в словацкие, венгерские, румынские, польские, чешские классы. У нас даже цыганские школы есть, у нас цыгане работают в ОГА. 74 работника ОГА является или этническими венграми, или происходят из смешанных украинского-венгерских семей. Почему языковой закон не нашел поддержки среди русскоязычного населения Закарпатья? Потому что здесь венгры живут около 1200 лет, и здесь давно все смешалось. У одного - дед венгр; у другого - прадед румын; у третьего бабка - словачка, у четвертого - кто-то из предков чех или немец...

Остались целые деревни, населенные представителями национальных меньшинств, с лютеранским, католическими и другими церквями. Что нам здесь делать при таком языковом разнообразии и близости границ? Я считаю, что в Европу мы должны идти со знанием как минимум одного европейского языка. Я выступаю за то, чтобы в ст. 7 закона "О языках", исключив возможности для обучения на русском языке и языках различных мигрантов, поставить запятую и дописать одно предложение: "кроме стран Европейского Союза".

Надо эти языки учить. Я сам учусь. И на различных фестивалях и собраниях свое выступление перед обществом произношу на словацком, на польском, на венгерском, на румынском, на ромских языках.

- Даже на ромском?!

- А как же? У нас на Закарпатье проводится Международный день ромов. Мы, пожалуй, единственные его отмечаем в Украине, - в театре, с гимном Украины, с государственным флагом.

А еще у нас различные диалекты украинского - на лемковском фестивале я должен говорить, как лемки, на гуцульском - как гуцулы.

- Все это хорошо, но есть же одна проблема. Взять тех же венгров. Многие из них практически не знают украинского языка - те, которые компактно проживают.

- Это проблема государства?! Да вы что? Венгры составляют 0,04% от всего населения Украины. Это проблема родителей конкретного ученика и самого молодого человека. Который, дойдя уже хотя бы до 8 класса, должен сам четко выбрать, куда он "намылился" - или за границу на заработки, или жить и работать здесь, или учиться в университетах Бухареста, Будапешта, Праги... У меня вопрос: это что, наносит ущерб национальной безопасности или росту ВВП, курсу гривни к доллару?

- Подождите, здесь есть регион, городок Берегово с окрестностями, где живут только венгры, и не знают государственного языка.

- Не рассказывайте никому об этом. Берегово это - 50/50: 50% населения венгры. Мне кажется, что венгров даже 49%, а 51% украинцев. А то, что украинцы безразлично относятся к своей национальной символике, это правда. Если венграм закон о национальных меньшинствах разрешил использовать свою национальную символику - то чьи это проблемы? У меня есть целая папка законодательных актов, которые предоставляют различные права нацменьшинствам. Когда я нашим чиновникам в Киеве это показываю, они спрашивают: какой дурак это принял?! Я говорю, что Верховная Рада Украины. Но кто запрещает украинцам действовать так, как действуют венгры? Повесьте себе на доме украинский флаг, на балконе можете целое панно вывесить с украинской символикой! Тогда все Береговое будет видеть не только венгерское. Кто нам не дает в родной Украине это делать, кроме лени и привычки кивать на кого-то?!

Я считаю, что мы заполитизировали языковую тему совершенно неуместно. В области 118 школ на языках нацменьшинств, но есть в том числе смешанные школы; никто об этом не говорит, что есть украино-венгерские школы, где полсела - венгры, полсела - украинцы. Или одно село - венгерское, одно село - украинское, но поскольку села маленькие, то школа одна. Одни дети учатся по украинской программе, другие - по венгерской. Но дети же очень быстро ловят язык. И в результате все дети украинские разговаривают на венгерском, а все венгерские дети говорят на украинском, и вы даже у них акцента не почувствуете.

Включаешь телевидение, трансляцию из Верховной Рады - там масса политиков говорят по-русски. Где вы слышали, чтобы кто-то в Верховной Раде говорил на венгерском, румынском или польском? Вы это слышали? Нет. Но то, что говорят по-русски, об этом стыдно даже как-то говорить. Посмотрите на такие регионы, как Харьковская, Днепропетровская, Запорожская области. Какой там язык господствует? В основном русский. У нас еще есть небольшие общины нацменьшинств - словацкая и румынская. Давайте еще на них накинемся, как набросились на венгров. Не может же быть такого, чтобы все телеканалы в один месяц просто так подняли антивенгерскую пропаганду - как по чьему-то сигналу!

Явно здесь сидит российское ФСБ и нас качает. Постоянные провокации. Хотя невозможно стравить украинцев с венграми на Закарпатье. С любой национальностью это невозможно. Сначала они ставили на русинов, потом поняли, что это уже в нафталине тема, и ничего не получится, начали стравливания и провокации против венгерских партий, венгерского населения. Ничего это не даст. Я не знаю, кто там советники по этому вопросу - но это зря проведенная работа. Все провокации мы раскрыли или предупредили.

Вторую часть интервью читайте на днях на OBOZREVATEL.