"Хочешь правду? Расскажу!" Мирослав Гай о горячей весне и о том, что "натворил" Итальянец

Украинский военный, замкомандира взвода батальона Нацгвардии Виталий Маркив отправился в Италию в отпуск - к матери, а в итоге оказался арестован по подозрению в причастности к убийству на Донбассе Андреа Роккелли. Итальянский фоторепортер погиб в мае 2014 г. вместе со своим переводчиком, россиянином Андреем Мироновым во время минометного обстрела. Мирослав Гай, руководитель благотворительного фонда "Мир и Ko", той весной в составе первого добровольческого батальона Национальной гвардии (сейчас - имени генерала Кульчицкого) защищал подступы к Славянску. В откровенном интервью "Обозревателю" Мирослав рассказал "без купюр" о тяжелейшей ситуации, в которой оказались наши бойцы, а также о реальных, по его мнению, причинах задержания Итальянца. Они служили плечом к плечу.

Видео дня

Читайте: Арест украинского воина в Италии: что вообще произошло

Арест Виталия Маркива в Италии

- С Итальянцем я познакомился в Новых Петровцах. Это был март 2014 года: как раз закончились все эти февральские события на Майдане, россияне вторглись в Крым,  подтянулась большая военная группировка России к границам Украины, начались постепенные сдачи оружейных комнат... Уже было понятно, что мы в Крыму проиграли и сейчас можем получить очень серьёзные проблемы на востоке страны.

Да у многих не оставалось сомнений, что грядет задница. Особенно, когда Янукович драпанул в Россию на военных кораблях. Поэтому очень много майдановцев отправилось в Национальную гвардию.

Новые Петровцы, подготовка добровольцев вместе с бойцами внутренних войск... Рассказывать можно долго. Одно скажу: мотивация у нас была бешеная! 

Потом нас отправили в Павлоград, оттуда в Барвинково. Разместили в местной школе - мы только сгрузили вещи, как поступил приказ немедленно выдвинуться, организовать блокпосты (нас было до 30 человек). Где, что – непонятно. Местным автобусиком типа "Богдан" нас докинули до какой-то местности, мы вышли и тут прилетает вертолет – все рты пооткрывали. Нам выдали по одному сухпайку.

Полетели, конечно. Нас десантировали в поле, там мы заняли круговую оборону - ну, как статуты говорят. Лежим. Какие-то дома, какая-то перепуганная бабка в кустах на нас смотрит. Мы лежим, автоматы в разные стороны: сейчас придут террористы, сейчас будем стрелять... Проходит минут 5-10. Вдруг опять прилетает вертолет, садится (а мы все лежим – ни задания, ничего непонятно!) и нам говорят: "Садитесь, мы перепутали координаты! Мы не там вас высадили".

Представляешь? Офигеть! Садят нас и опять десантируют уже в селе Андреевка под Славянском.

Ни что нам делать, ни какая наша задача – ничего неизвестно. Связи с командованием нет! В общем, мы догадались, что нужно помочь 95-й бригаде и наша функция, исходя из обычной логики, это работа с местным населением. Надо организовать блокпост, армия не имеет права по закону (на тот момент было так) работать с местными. И мы стали первым кордоном между этими российскими "активистами" с русскими паспортами, приехавшими из России.

И подменили 95-ю бригаду, которая там уже полтора суток стояла, парни просто валились – черные от усталости, чумазые. Они же приехали на технике, своим ходом.

А дальше... Дальше террористы, переговоры с ними. Они нам кидали угрозы: мол, сдавайте оружие! Короче, тянули время.

А я уже поговорил с военными, те сказали: "Если в таком положении мы тут будем до вечера, то кабздец, потому что ни развернуться, ничего. Вокруг главенствующие высоты, кусты какие-то, леса... Сейчас сюда начнет прилетать и всё".

Я нашим гвардейцам: "Пацаны, надо к военным примыкать". Пришел к комбату (ныне покойному) и говорю: "Товарищ подполковник, разрешите обратиться! Принято решение личным составом перейти в ваше полное подчинение. Пока ситуация не разъяснится. Командуйте".

И понеслось: всё, гвардейцам дать гранаты. А у нас же ничего толком не было - только по автомату и по сухпайку! Ни трусов, ни носков не было, ни рюкзаков. Мы приехали туда голые, нам же сказали: "Едете на полдня, организуйте блокпост, а потом вас заменят". Я свой рюкзак только через два месяца увидел, трусы-носки нам потом передали волонтеры. Да, ТАК было в начале войны.

Я сначала тебе расскажу о Карачуне, а потом перейдем к Роккелли. Как раз рядом с этим переездом, где он потом погиб, была тяжелая ситуация. Комбат, к которому мы перешли в подчинение, сразу сказал:

- Значит, слушай меня! Нам здесь п****ц. Видишь вот эту гору?

А я смотрю: какая гора? Холм какой-то этот Карачун.

- Видишь этот холм? Нам надо туда. Давайте с мирным населением договариваемся, уходим, отходим, как-то выходим - и туда.

Гора Карачун: до и во время обстрела террористами

Я не знал, что туда уже другая группа 95-й пошла. Я, значит, с этим мирным населением в переговоры. Они нам: мы вас убьем, мы вас то… Дальше больше, говорят: "Если бы вы знали, какое у НИХ оружие, если бы вы знали, КТО там, вы бы уже все сдались". Мы спокойно: "Ну, ок, а кто там?" А они: "Увидите". Одна тетка пришла, вообще прямым текстом: "Вам всем к вечеру будет конец!" Представляешь, мне в лицо такое говорить?

А потом потребовала: "Отдайте майдановцев!" Мы, конечно, обалдели, а комбат говорит: "Них*ра, мы никого не отдадим. Всех майдановцев, всех, у кого гвардейский камуфляж - на БТР. Никого не отдаем".

Договорились с местными, что выстреливаем в воздух БК. Понимаешь, какая логика: сдать оружие мы не можем, потому что всех перестреляют. Отдать бойки мы не можем, потому что всех посадят потом в тюрьму. Ну, и плюс, извини меня, КОМУ отдать? Россиянам, которые уже к тому времени расстреляли ребят под Волновахой?!

Короче, выстреливаем БК. Как только начинаем - те под шум наших автоматов начинают стрелять. И из подствольного гранатомета по нашему первому БТР. Сразу убило мальчишку с 95-й бригады, он погиб моментально...

- Это была первая смерть, с которой ты и парни столкнулись на войне?

- Да, первая смерть. Короче, нас же там шинами завалили, подожгли. Потом один БТР перевернулся на бок, потому что там откосы были. Я думал – все. Пришел воевать, театральный деятель...

- Я в Славянск попала в апреле 2014-го, с левым бейджем. На тот момент уже было захвачено отделение милиции, исполком и т.д. Здания укреплялись. В городе было полно людей в камуфляже, с оружием. На блокпостах - шины, наша захваченная техника, "калаши". Русские - маршем с исполкома на обед в столовую, обратно... Только когда выехала оттуда, пересекла блокпосты – окончательно осознала, ЧТО на самом деле происходит. Выдохнула, что вырвалась.

- Аня, а у меня был автомат и БТР-"ласточка" под боком и у меня были боевые товарищи, понимаешь? Поэтому поспокойнее. И мы прорвались. Да, прорвались с потерями – два погибших. Прорвались на Карачун. Уже поздно ночью зашли туда.

Все было опутано какими-то лесками, мы там нашли российские сухпайки, какие-то остатки от боеприпасов… Видно было, что на этой вышке сидели, кто-то ее контролировал. Но после того, как 95-тка зашла туда, все ушли.

Фактически мы зашли на эту высоту, кое-как разместились, поставили охранение. А на следующий день начали первое совещание, распределили позиции. Мы организовали контроль метров 300-400. То есть половину взяли военные, половину мы, гвардейцы, тыл взял Беркут. Всё.

И вот этой небольшой группой до 100 человек мы там засели. Сидим в напряге. Как в напряге - начали копать окопы. А потом начались первые прилеты.

Сначала обстрелы были ситуативные. В нас начинали стрелять из стрелкового оружия, но понимали, что это все бесполезно - на гору стрелять… Там длинные расстояния. Потом начались первые обстрелы из НОНЫ. Вышка - она как елочка светилась по ночам, по ней и стреляли. Потом, когда уже минами перебили всю эту инфраструктуру, вышка погасла, ночью обстрелы прекратились - корректировать они не могли. А под утро, когда на фоне неба вышку видно, всё по-новой.

Наша какая функция была – наблюдение. Мы должны были наблюдать сторону слева от переезда. Переезд, где погиб фоторепортер Роккелли, мы фактически не видели. Это далеко, я считал расстояние - свыше 1,6 км.

Нам, чтобы его увидеть, нужно было спуститься вниз, потому что переезд закрывали технические помещения самой вышки, а он сам был закрыт дорожными составами. Их поставили "сепаратисты", а конкретно - россияне. Потому что вагоны должны были защищать их "от украинских танков". Повторю: что было ЗА переездом - мы не видели и видеть не могли.

Мирослав Гай показывает позиции на карте

От Карачуна до перееезда в Андреевке, где погиб журналист Роккелли, расстояние больше полутора километров

Я это пытаюсь все время донести, потому что эти бредовые обвинения Виталия Маркива… Какой-то минометный обстрел, то, что Итальянец якобы лично прицельно вел огонь по Роккелли... Я читал обвинение итальянской прокуратуры. Это бред.

Во-первых, на расстоянии почти в два километра ты не можешь нормально идентифицировать цель. Это невозможно! Для этого нужны специальные устройства. А у нас, повторюсь, на тот момент даже трусов и носков не было, не то что биноклей! Их потом привезли волонтеры: примерно через месяц нашего пребывания на Карачуне.

Второе: боец, который снайпер с винтовкой СВД, начинает рассказывать: "Да мы стреляем на километр!" ПИЗ*УН ты! Если стреляешь на 600 метров - это уже хорошо со старенькой СВД! Там много нюансов. Нужно много настрелов с этой винтовкой. Со штатной, которую ты много раз отстрелял и уже знаешь.

- Но всего этого не было.

- Да откуда?! У нас были старые автоматы, сломанный пулемет, потом нам ствол новый принесли - не треснутый, у нас хоть пулемет появился!

Я тебе скажу, что бойцы, которые в течение месяца по несколько раз в неделю стреляли на дистанцию 100 метров (и никогда не стреляли свыше 200), максимально, что могут пытаться "достать" с пулемета – это на 400 метров. До километра - это ТЕОРЕТИЧЕСКИ! Там планка прицельная до километра. Но для этого нужен заградительный огонь, чтобы все одновременно стреляли в ту сторону. То есть по сути ты не видишь, куда стреляешь. Это невозможно! Это бессмысленно!

Нормальная ситуация, это когда от 400 метров и ближе - если к вам идут. Почему такая дистанция? Обычно на 200 метров расставляются минные поля, чтобы позиции защитить. И тогда ты из автомата, из пулемета можешь во врага стрелять. 200-400 метров – это норма.

Физически, даже если бы мы все 30 человек одновременно начали стрелять, то просто в ту точку не смогли бы попасть. А у нас, к слову, никогда такого количества на позициях не было, потому что это глупо. У нас дежурили группами: 10 человек дежурят, 10 отдыхают, 10 готовятся на боевой выезд. А вдруг военные скажут? Мы же делили все риски. У нас как было – вот они поехали на операцию, у них БТР утонул в болоте. А тогда еще взрывали колонны, засады делали...

Вот мы ехали на такую засаду – сгоревший БТР. Мы с походной заставой выступали. Выдвигалась наша колонна и мы делали боевое охранение, ребята вытаскивали  погибших десантников из бронетранспортера. Или, допустим, на краматорский аэропорт террористы шли атакой, нашу спецуру повыбивали, а там серьезно и горячо было, так мы выдвигались с 95-й бригадой для оттягивания сил противника.

Поэтому у нас на позициях никогда 30 человек не дежурило: только по 10.

-Так а на чем "попался" наш Итальянец? Как думаешь, почему сейчас? Что все-таки послужило причиной для его ареста в Италии?

- Итальянец попался на том, что он любил немножко приукрасить. Потому что он на этой войне. Понимаешь, солдаты могут служить или за деньги, если они наемники, или за славу. Так было со времен Древней Греции, во все войны, везде и всегда.

Ты хочешь быть героем. 

Ты можешь об этом смело говорить: "Я защищаю свою страну!" Я же не воюю на территории России для того, чтобы Кубань отобрать!

Соответственно, я думаю, что давая интервью многочисленным изданиям, Итальянец хотел, чтобы им гордились, чтобы он выглядел героем.

Виталий Маркив - позывной "Итальянец". Родом из Тернопольской области, уехал с семьей в Италию в 2003 году, там же получил образование. Был диджеем и тренером по бодибилдингу. Вернулся в Украину во время Майдана, потом пошел добровольцем - решил защищать родную страну от российской агрессии.

- И где-то преувеличил?

- Да. А нельзя этого делать. Нельзя приукрашивать! Если у тебя была должность (он же только сейчас стал сержантом) "стрiлець", то так и есть. У нас ведь тогда ситуативно вышло, что разделились по военному признаку: вот вы будете командирами - отвечать за свой сектор... Ну нельзя поставить 10 человек и не поставить одного ответственного, кто будет держать связь с командованием, кто будет передавать ребятам конкретные приказы от военных!

Должна быть какая-то субординация, иначе это хаос. Да, некоторые из нас стали командирами отделений по военной структуре, хотя не имели права. Потому что не имели ни военных званий, ни достаточного военного опыта. Еще раз: это ситуативно выходило.

Кто берет на себя организацию? Или самые гонористые, или самые опытные, которые могут сказать: "Ребята, предлагаю такой план. Раз ни у кого другого плана нет, подходит?" Подходит. Значит тогда ты автоматически и следишь за его выполнением.

У нас никто не открывал огонь без приказа. Вообще! По любому открытию огня необходимо было сразу же рапортовать военным! Ты не мог так просто стрельнуть. Вопрос сразу поднимался, очень жесткий вопрос! Мы же не бандформирование какое-то.

Чего это вдруг стрелять куда-то? Ты что, противника видишь? Там что, танк вражеский? Или люди с автоматами штурмуют твою позицию? Да, когда с той стороны стреляли и наши военные не могли увидеть, откуда ведется огонь, мы должны были все фиксировать, фиксировать огневые точки.

И тогда могли из пулемета стрельнуть в том направлении – трассерами. Которые, опять же, не могли поразить или долететь до цели, но они указывали направление. Особенно ночью, потому что очень тяжело – ориентиров не видно. Так что ночью стреляли, да.

Но ты мог сказать: "Вот оттуда это было", а тебе в ответ: "Обозначьте цель". И ты обозначал приблизительное расстояние. Мы учились на ходу: определять расстояние, ориентироваться по местности, обозначать на картах огневые точки противника, определять расстояние по прилету мины.

Мы закачивали вот эти "первые мили". Карты я даже командирам бригады закачал по их просьбе. Просто купил на гугл-маркете военные старые советские карты и мы их закинули на телефоны - там были планы городов, можно было хотя бы что-то посмотреть.

- На российских ресурсах делают упор на информацию, что Итальянец участвовал в спецоперациях с 95-кой. И отсюда инсинуации и однозначные выводы.

- Давай начнем с того, что мы все принимали участие в боевых выездах. Потому что в 95-й было очень мало людей на тот момент, на той позиции. Мы заняли ровно половину сектора обороны Карачуна, потому что не было людей. Но военные – это структура с очень жесткой субординацией (это я уже сейчас говорю, как военный). Это структура очень регламентированная, она во всех вопросах руководствуется четкими нормами устава. И любые нарушения грозят не только судом или штрафами, они грозят лишением свободы. Поэтому допустить нацгвардейца к чему-то? Стрелка?! Он что, военное образование имеет, чтобы командовать кем-то?

Вот просто представь себе: ты солдат. И перед тобой приходит кто? Никто! Майдановец? Стрелок по учетной специальности? Ты кто, чтобы командовать военными?! Ты что, служил, или у тебя звание есть, ты окончил военный университет? Да кто ты такой?! Кто тебя будет слушать вообще?!

Тогда, может быть, тебя и покормят, и водой поделятся. Потому что на других блокпостах бывали проблемы, если не находили общего языка с военными. Бывало такое, что пацаны на пузе к реке лазили.

Вертолеты сбивали, воду не поставляли... Это НАМ повезло. Поэтому у нас была  очень четкая субординация – с нами был один из командиров роты, случайно попал. Он потом стал обычным бойцом. Потому что он, по сути, и был обычным бойцом - это мы ТОГДА решили, что он будет командиром. Это же был полный хаос!

Сейчас уже такого нет. Сейчас все, кто командиры – они прошли обучение, прошли военные университеты... Всё по закону. А на тот момент это было ситуативно.

Кстати, мы копали окопы лучше, чем военные, мы и им выкопали, и мешки достали – все классно сделали. Мы многие вещи делали лучше, чем военные - в силу возможностей. Но ЧТО делать и КАК это должно быть – мы слушались военных.

У нас и опыта не было. 95-ка прошла миротворческие миссии - а мы-то нет. Поэтому что-то говорить насчет "Итальянец участвовал в спецоперациях" – это БРЕД! Он участвовал в общевойсковых действиях. Как и все. Минометный обстрел – бежишь, прячешься. Боевой выезд, надо БТР из болота вытащить – садишься на БТР, потом идешь и руками вытаскиваешь. Всё.

По поводу обстрела этого Роккелли и его переводчика.

Это только идиот думает, что советской миной прицельно можно куда-то попасть. Первое – зачем стрелять по переезду? ЗАЧЕМ стрелять из миномета по переезду, если оттуда не ведется активный огонь?

У военных есть четкие понятия. Никто не стреляет миной по посадке просто потому, что хочется стрельнуть туда, проверить. Так не делается. Ты просто не попадешь в эту посадку. Как обычно ведется огонь? Это я уже сейчас, закончив военный университет, рассказываю.

Вначале стреляется пристрелочный дымовой снаряд, который не может нанести никакого урона (разве только если он прямо на голову упадет), т.е. болванка стреляется. Эта болванка выпускает дым, чтобы ты увидел. Таких снарядов может быть выпущено до 4-х. Далее – убеждаются полностью, что на территории, куда стреляют, нет гражданских лиц.

Поэтому утверждаю: вести прицельный огонь по переезду – никогда. Это просто бред. БРЕД.

- Как думаешь, что могло произойти на самом деле?

- Чего в то время больше всего ждала Российская Федерация от Вооруженных сил Украины и гвардейцев? Она ждала и жаждала зачистки. Всем надо было показать: каратели, укропы, как они нас называли, бандеры зачищают город с таким харизматичным названием Славянск. Зачищают, убивают этих "мальчиков в трусиках" - которых не было и которых пришлось придумать. И тогда можно фактически вводить наземный контингент.

Они бы сказали миру: вот, посмотрите, что делают кровавые укры, давайте введем войска. Но не случилось – мы взяли в окружение, устроили блокаду и сидели, сидели, сидели…

Поэтому сейчас, когда идут активные боевые действия и все жалуются, что украинским солдатам не дают стрелять, а Генштаб должен все время оправдываться и говорить: "Да нет, мы разрешаем давать ответный огонь"…

Ребята, тогда вообще пискнуть не давали! Пискнуть!!! Разбирательства по каждому инциденту. Пискнуть не давали, потому что законодательства не было.

Президента не было! КТО?! Главнокомандующего нет!

Поэтому все эти россказни, что там вели прицельный огонь по журналисту Роккелли… Может, еще скажут, что Итальянец руками туда эти мины бросал? ЧТО такое прицельный огонь из миномета?

- Еще один важный момент. Я хорошо помню ту весну. Хаос, не было правил. Ну, что тогда означала работа журналистов в зоне боевых действий? Каждый действовал на свой страх и риск. Поехал – рискнул. Решение за тобой. Однако журналист всегда знал, на какой он стороне.

- А вспомни, как только были какие-то инциденты, какие-то случаи - моментально приезжали российские журналисты, снимали картинку.

Я думаю, что этого несчастного Роккелли… Это все спецоперация.

Вот я и думаю, не "завалили" ли они этого Роккелли специально? Потому что, извини меня, накладывать минометами -, это же надо, во-первых, иметь корректировщиков. То есть должен быть человек, который видит. А с Карачуна видеть, как я уже говорил, что делается на переезде - невозможно. Значит, чтобы попасть в эту яму, надо чтобы корректировщик сидел и говорил – правее, левее!

А миномет – это не управляемые припасы, которые есть в странах НАТО и, наверняка, у итальянцев. Это у них припас упал в нужную ямку и в следующий раз опять в эту ямку, у нас - советские боеприпасы, как во времена Второй мировой войны! Он упал сюда, а в следующий раз упадет через двадцать-тридцать метров. А еще они - СТАРЫЕ припасы.

А террористы вывели себе ту же самоходную артустановку НОНУ или 50-й миномет куда-нибудь в поле сбоку-слева-справа и стреляют. А там сидит какой-то урод и говорит – попали или не попали.

Да тогда каждый боеприпас считали!

Поэтому вопрос - не убили ли они этого Роккелли, чтобы создать картинку и использовать так, как они это обычно делают - абсолютно логичен. Россияне же используют?

Бейдж итальянского фоторепортера Андреа Роккелли

- Используют.

- Потому что им грозит Гаага, а Украине нет. Поэтому они сейчас и пытаются сказать: во-о-от кто на самом деле военные преступления совершал! Что, мол, не все так однозначно.

А Итальянец, возможно, невольно сам себя оклеветал. Логически – могли ли его арестовать итальянские власти? Да, могли. Что ему могли инкриминировать? Могли инкриминировать, что при наличии итальянского гражданства, он воевал на украинской стороне. Но что значит незаконно? Он же не в незаконных формированиях воевал!

Он подписал контракт резервиста. Он имеет украинское гражданство. Может, могли его обвинить, что он двойное гражданство имел - тут я не знаю, что говорит итальянское законодательство. Но то, что он в нашей армии был абсолютно законно – факт.

А то, что ему инкриминируют, он просто не мог сделать. И корректировать минометный огонь он не мог! Потому что для этого надо иметь специальность, для этого надо находиться там и видеть, и говорить, как ложатся разрывы - то есть надо быть С ТОЙ стороны.

Даже если допустить, что стреляли с Карачуна, то Виталию не надо было бы корректировать, потому что там военных было достаточно - которые профессионально умеют это делать. Соответственно, зачем им какой-то нацгвардеец? Он не нужен для этого.

Аркадий Бабченко на своей странице в Facebook опубликовал фото "бронепоезда", сделанное им с Карачуна без приближения. "Почти невозможно различить сам поезд, не то, что отдельных людей", - утверждает журналист.

Покинуть Карачун Итальянец не мог, потому что это было возможно только на БТРах и БМП. А на них очень редко выходили, за все это время выезжали пять раз – да и то днем. И каждый такой выезд – целая подготовка, согласование с командованием, со штабами, со всеми на свете. А своего транспорта у нас не было.

Покинуть на ногах? Оставить часть без приказа – это дезертирство, а там все было перекрыто, были установлены блокпосты, ни зайти, ни выйти просто так нельзя было, ни проехать машиной - ничего. Для того, чтобы выехать оттуда – это целая спецоперация. Люди могли неделями ждать оказии для того, чтобы покинуть территорию.

Выйти куда-то было невозможно, потому что просто свои бы застрелили. Потому что если кто-то шарится в кустах… Ну, куда ты пойдешь?! Ты же не пойдешь в поле, тем более, что там растяжки с сигнальными ракетами стояли.

Поэтому все обвинения Виталия Маркива - это бред сивой кобылы. И если итальянцы нормально, объективно проведут расследование, если ПРОВЕДУТ, то там нечего и доказывать. Трындеть надо меньше!