"Януковича прибрати - перше завдання": у мережу "злили" скандальну прослушку радника Путіна

У мережі з'явилися записи телефонних переговорів помічника Путіна Сергія Глазьєва, які були записані української контррозвідкою 27, 28 лютого, 1, 2 і 3 березня 2014 року - в розпал окупації Автономної Республіки Крим.

Плівки були оприлюднені в залі Оболонського суду, під час засідання у справі про держзраду Віктора Януковича. Стенограму переговорів, опубліковану "Цензор.нет", "Обозреватель" призводить повністю і без змін.

Зазначається, що розмови дають розуміння того, як Росія захоплювала український півострів. Також стають відомі різні деталі: Глазьєв із подивом розповідає, що "у цього острова немає ні електрики своєї, ні води, ні газу"; Затулін радить не привозити Януковича в Крим - "Треба вводити в справу Азарова! Його ж Межигір'я не показують по телевізору!"; віце-прем'єр АРК Азіз Абдуллаєв розповідає, як фальшувалося голосування за проведення "референдуму" та радить підключати до переговорів Ердогана.

Читайте: Шокуючий вандалізм: Росію запідозрили у гучному злочині у Криму

28 лютого 2014 року

Напередодні невідомі солдати в формі без розпізнавальних знаків захоплюють будівлі парламенту і уряду Криму. 28 лютого 2014 року на український півострів Росія продовжує стягувати свої війська і брати під контроль військові об'єкти, міністр внутрішніх справ Арсен Аваков заявляє про "збройне вторгнення та окупацію", у Києві терміново скликається засідання РНБО. Віктор Янукович у цей день дає прес-конференцію у Ростові-на-Дону і заявляє, що владу в країні захопили "націоналістичні профашистські молодчики", майбутній Президент України, тодішній народний депутат України Петро Порошенко приїжджає до Сімферополя, проте проросійські мітингувальники не пускають його в будівлю парламенту, лідер кримськотатарського народу Джемілєв заявляє, що Меджліс формує дружини і готовий озброїтися.

***

Дата: 28 лютого 2014 року.

Час: невідомо.

Співрозмовники: Сергій Глазьєв і Костянтин Затулін

Передбачувані особи, які згадуються (автор не стверджує, а передбачає, що саме про цих людей йде мова):

"Аксьонов" - Сергій Аксьонов, нині глава окупаційного уряду Криму, в минулому очолював різні проросійські організації в Криму, на момент розмови він був депутатом Верховної Ради АРК від "Русского единства".

"Белавенцев" - Олег Белавенцев, російський військовий, віце-адмірал, Повноважний представник Президента РФ у Північно-Кавказькому федеральному окрузі, Член Ради безпеки Російської Федерації. У 2014 після окупації Криму отримав звання Героя Російської Федерації, а пізніше ще отримав і медаль "За визволення Криму і Севастополя". Особистий друг міністра оборони РФ Сергія Шойги. Українське слідство вважає його одним з ключових осіб в організації окупації Криму. Святошинський райсуд Києва дозволив судити Белавенцева заочно.

"Сергій Кужугетович" - Сергій Кужугетович Шойгу, міністр оборони РФ. Співзасновник путінської партії "Єдина Росія". Колишній депутат Держдуми РФ Ілля Пономарьов свідчив, що саме Шойгу керував військовою операцією по захопленню Криму

"Грач" - Леонід Грач, один із колишніх керівників Компартії України. У 1998-2002 очолював Верховну Раду АРК. 10 років був депутатом ВР. У 2014 році російські комуністи пропонували Путіну зробити Грача головою Криму.

Читайте: Анексію Криму готували ще при Януковичу: адмірал ЗСУ повідомив деталі

Глазьєв: Алло.

Затулін: Сергію. Ось поки я ще в дорозі, я під'їжджаю до Сімферополя, хочу сказати, ось який є істотний момент: тут вчора всякого роду роботи по проведенню Аксьонова, за дорученням, займався Белавенцев Сергій Миколайович, це друг Сергія Кужугетовича, який очолює тепер фірму "Слов'янка". Він сам відставний військовий.

Глазьєв: Зрозуміло, зрозуміло...

Затулін: Значить, він зараз стирчить у Верховній Раді, і, не маючи, наскільки я розумію, конкретних кандидатур, бере участь в обговоренні. Я природно зараз постараюся з ним зустрітися. Але просто він вирішував питання, пов'язані з (нерозбірливо) голосуванням, розумієш?

Глазьєв: Так, звичайно, зрозумів.

Затулін: Ну, тобто Аксьонов, очевидно, змушений до нього прислухатися. Але абсолютно не ясно, чи є у нього якісь конкретні прізвища і доручення, наскільки я розумію, у нього їх немає. І він так приблизно орієнтується у ситуації. Тому що з ранку у них було завдання Грач, а в середині виявилася задача Аксьонов. Після того, як стало ясно, що Грач - непрохідний.

Глазьєв: Зрозуміло.

Затулін: Тому треба б вийти на міністра. І щоб він звідти порадив, щоб він як би консультувався у цих питаннях...

Глазьєв: Добре, добре. Я сьогодні ж про це скажу. Значить, я з Аксьоновим щойно переговорив. Він так бере все під козирок, ну, за словами, типу "я все врахую"... але він, природно, нічого не обіцяє, але каже: "Я все врахую, я вас зрозумів" і так далі. Тому, ти коли до нього зайдеш, відразу скажи, що ти зі мною розмовляв, і що я тобі доручив з ним такі-то речі проговорити.

Затулін: Йому треба було це і сказати. Ти так сказав, що я до нього зайду і таке інше?

Глазьєв: Ось це я йому, на жаль, не сказав, але ти можеш це сказати.

Затулін: Я, виходить, буду сам придумувати...

Глазьєв: Я йому зараз есемеску пошлю.

Затулін: Ну, або есемеску, або скажи йому, що з цих питань...

Глазьєв: Так.

Затулін: Тому що у мене з ним складні стосунки. У мене з ним були стосунки, а потім вони розвалилися. Через його поведінку.

Глазьєв: Угу. Добре.

Затулін: Коли він почав там блудити.

Глазьєв: Добре.

Читайте: "Військові отримали наказ": розкрились нові подробиці захоплення Криму

Дата: 28 лютого 2014 року.

Час: 13:19

Співрозмовники: Сергій Глазьєв і Костянтин Затулін

Передбачувані особи, які згадуються

"Пшонка" - Віктор Пшонка, генеральний прокурор України при Президенті Вікторі Януковичі.

"Павлов" - В'ячеслав Павлов, на той момент був прокурором АРК. Після окупації півострова виїхав на материкову Україну. За даними Цензор.НЕТ, живе в Києві, займається приватною юридичною практикою.

"Болюх" - невідомо.

"Константинов" - Володимир Константинов, на той момент був головою Верховної Ради АРК, член Партії регіонів. Після окупації залишився на півострові, очолив т.зв. "Державну Раду Республіки Крим", став одним із керівників кримського відділення путінської партії "Єдина Росія".

Затулін: Алло

Глазьєв: Костя, там, значить, є позиція прокурора обласного, тобто республіканського. Позиція - дуже важлива. Ми зараз проводимо роботи - це родич Пшонки, виявляється. Прокурор у Криму. Павлов. Родич Пшонки, виявляється. У принципі, я не розумію, чому він не може працювати в правильному напрямку. Я думаю, що він повинен бути мотивований працювати, як потрібно.

Затулін: Я розумію, Сергію, але справа в тому, що це правоохоронні органи. Краще б, звичайно, щоб це Болюх. Болюх безпосередньо з Константиновим, і з цього приводу краще зайвий раз підтверджено.

Глазьєв: Зараз я йому подзвоню.

***

Дата: 28 лютого 2014 року.

Час: 14:10

Співрозмовники: Сергій Глазьєв і Костянтин Затулін

Передбачувані особи, які згадуються:

"Білоус" - Андрій Білоусов, помічник Президента РФ, раніше був міністром економічного розвитку Росії. Днем раніше Глазьєв і Затулін обговорювали, що Бєлоусов летить до Криму.

Затулін: Алло

Глазьєв: Костю, у тебе там коли буде спецзв'язок, ти б набрав мене...

Затулін: Так, у мене буде тільки ввечері, Сергію, я зараз тут нараду проводжу. Щось термінове?

Глазьєв: Ну, знаєш, є якісь економічні міркування... ти зараз мене зрозумієш, про що я хочу сказати... які говорять про те, що ж у цього острова немає ні електрики своєї, ні води, ні газу...

Затулін: Зараз ось... Я тебе перерву, вибач, я був присутній на цій зустрічі з Білоусом, буквально хвилин через 15-20 я тобі подзвоню і розповім. Добре? Він ці питаннями з ними обговорював.

Глазьєв: Так. Є рішення всіх цих питань. Швидке і ефективне. Досить подивитися трохи на північ.

Затулін: Ну, я думаю, що він сьогодні і повернеться, тобі треба з ним зустрітися. Він збирається наради проводити там, міністрів викликати і так далі.

Глазьєв: Слухай, поки він там буде всю цю хрень проводити, ти зверни увагу людей. Тому що від їхньої позиції теж багато що залежить. Нам потрібно розширюватися.

Затулін: Добре, я тобі передзвоню зараз.

***

Дата: 28 лютого 2014 року.

Час: 14:57

Співрозмовники: Сергій Глазьєв і Костянтин Затулін

Передбачувані особи, які згадуються:

"Першиков" - Юрій Першиков, проросійський журналіст, нині керує пропагандистськими ресурсами в Луганську, називає себе ще політологом. Зараз курсує між Луганcком, Кримом і Москвою.

"Рефат Чубаров" - голова Меджлісу кримськотатарського народу. Народний депутат України, член фракції "БПП".

"Льова" - Лев Миримський, бізнесмен, депутат ВР України 4-х скликань. Після окупації залишався депутатом ВР до закінчення роботи 7 скликання у листопаді 2014. Помер 27 квітня 2017 року, похований у Києві на Байковому кладовищі.

"Розумовський" - Микола Розумовський, генерал-майор, колишній начальник кримського ГУ МНС, у 2011 році був затриманий за підозрою в отриманні 70 тисяч доларів хабара. Пізніше займався бізнесом.

"Янукович" - Віктор Янукович, колишній Президент України. На момент розмови вже втік до Росії. В Україні перебуває під слідством.

"Азаров" - Микола Азаров, за місяць до цієї розмови був знятий з посади прем'єр-міністра України. Очолював Партію регіонів. За даними відкритих джерел, живе в Москві. В Україні перебуває під слідством.

"Чалий" - Олексій Чалий, непублічний до окупації бізнесмен. 23 лютого 2014 року на проросійському мітингу в Севастополі оголосив себе "народним мером". В окупаційних органах влади до 22 березня 2016 року очолював т.зв. "Законодавчі збори Севастополя". Його фірма "Таврида Електрик" продовжує працювати, зокрема і на материковій Україні.

"Ківалов" - Сергій Ківалов, депутат ВР кількох скликань, до 2014 року член "Партії регіонів", співавтор гучного мовного закону "Ківалова-Колесніченка", нині є народним депутатом України, член фракції "Опозиційний блок", президент Національного університету "Одеська юридична академія".

Глазьєв: Алло

Затулін: Алло, Сергію, це Костя. Я просто провів тут... переговорив з усіх питань з Константиновим і Аксьоновим - раз. По-друге, взяв участь, посидів на їхній зустрічі з Білоусовим і губернатором цим. І провів тут нараду з політологами, щоб вони не почали зводити рахунки взаємні, у кого вони є. Зокрема і з Першиковим, який дуже збуджений. Хоча шансів ніяких реалізувати його заявку віце-прем'єра, по-моєму, неможливо. Вони зараз будуть задовольняти депутатів, щоб вони тримали Верховну Раду.

Глазьєв: Так, зрозуміло.

Затулін: Зараз планую ще зустрітися з Рефатом Чубаровим, і з Левом ми домовилися. Ну, Бєлоусов тут представився, все заніс, на олівець, він обговорював тільки економічні теми: казначейство, мобільний зв'язок, що робити з податками...

Глазьєв: Ну, взагалі, зрозуміло. Добре, що він приїхав. Кращої людини не можна було придумати.

Затулін: Далі у нього плани, пов'язані з тим, що після приїзду він доповідає, проводить наради, викликає керівників відомств. Я не знаю, які у вас відносини, але думаю, вам потрібно...

Глазьєв: У нас з ним хороші стосунки, ми з ним з одного інституту.

Затулін: Що стосується цих доручень. Щодо міністра юстиції - вирішено. Що стосується Розумовського, то я обговорював. Аксьонов ніби як згоден щось обговорювати. А Константинов скривився і каже, що він уже мохом поріс, цей Розумовський.

Глазьєв: Та ні. Ну добре.

Затулін: У загальному, так він до цього ставиться. Немає впевненості, що питання це вирішене. Значить, друге. Що мені здається дуже важливим. Я прийняв своє внутрішнє рішення, що в неділю я повернуся. Завтра ще побуду тут. Значить ще. Зараз трохи кучкуються біля Меджлісу люди, деякі пов'язки надягають, я боюся, як би вони не... Але, я думаю, по відчуттях, все-таки вони вирішили почекати, що їм запропонують і так далі. Аксьонов їм... їм запропонує у два рази більше міністерських постів і грошима там збирається їх...

Глазьєв: Угу.

Затулін: Ось. Ну, клюнуть - добре. Не клюнуть - тоді вони планують як би до народу звертатися, що ось амбіції і так далі... Я спробую сьогодні це провентилювати в розмові з Чубаровим, відчути, як вони налаштовані. Але якщо у мене вийде ця розмова, я поки що не знаю. Значить, що мені здається дуже важливим - зараз там почнеться прес-конференція славного Януковича в Ростові.... о третій годині, так?

Глазьєв: Угу

Затулін: Значить, ну, розумієш, то, що він заявив, що він третього березня прибуде в Севастополь, треба зараз на всіх рівнях все-таки відбити ідею того, щоб його везти в Севастополь. Його народ, бл#дь, ви#бе в цьому Севастополі, це просто небезпечно.

Глазьєв: Костю, розумієш, для цього потрібно просто прийняти... Верховної Ради Криму і Ради Севастополя, і все.

Затулін: Ні, я думаю, потрібно зробити таким чином, дивись, який є хороший вихід - "у зв'язку із загрозою безпеці"... Не треба, щоб вони брали Постанову, вони висять на легітимності Януковича, і публічно вони не повинні сумніватися

Глазьєв: Все вірно, вірно ти говориш.

Затулін: Можна зробити інше - чи то Янукович захворів, то чи безпеку не можна забезпечити, тому приїжджає керівник Партії регіонів, прем'єр-міністр Азаров. Всі згодні!

Глазьєв: Ага.

Затулін: Треба вводити в справу Азарова! Його ж Межигір'я не показують по телевізору, розумієш?

Глазьєв: Ну, я з Миколою Яновичем говорив на цю тему. Він якось без ентузіазму до цього ставиться. Але я згоден...

Затулін: Але це дозволить красиво вийти з ситуації, не зняти цей план, який був уже оголошений - 3 березня. Януковича привозити не треба, він антиперсона, і ми просто створюємо собі проблеми, розвозячи його по сходу України.

Глазьєв: Не знаю. У чому задум... Вони, мабуть, хочуть, щоб він був на території України, щоб зрадити легітимності, зміцнити легітимність...

Затулін: Не треба зміцнювати його легітимність! Нехай на території України будуть його засланці, посланці... Він же відновив Уряд? Нахера? Ось нехай Азаров і приїжджає. Ну я тебе запевняю, це кращий вихід із положення. Я сам весь час про це буду капати на мізки, але ти теж. Так, що ще, що ще, що ще... ну ось... Основна історія. Хочу сказати щодо інших регіонів. Ми профінансували Харків, профінансували Одесу. Є там заявки в інших регіонах, я все поки пригальмував, бо поки я фінансове питання не вирішив, а в кінці кінців я залишаюся один на один з цими зобов'язаннями. Зараз я вже козакам виплатив гроші, яким 10 людей обіцяли, але ніхто них#я не дав. Ну і так далі. Тому питання фінансове починає вже докучати.

Глазьєв: Так ти кажеш, що виплатили? Хто виплатив?

Затулін: Виплатив я! Але там невеликі суми - дві тисячі, три тисячі... Ну, у мене ось уже чотири заявки - Чалим підписані на 50 тисяч гривень, лежать там, ще...

Глазьєв: Ну, да, треба, звичайно, з цими... Давай тоді, треба скласти всі кошториси витрат. Я цим віддам, нехай вони і працюють.

Затулін: Так. Тому що, коли ти приходиш до цього товариша, я просто знаю, він на тебе дивиться, як ніби ти збираєшся.. мабуть, у тебе не вистачає, щоб третю дачу побудувати, тому ти намалював тут лівою рукою.

Глазьєв: Так. Слухай, там ось ще яка інформація надходить. В Одесі, кажуть, великий мітинг завтра.

Затулін: Так це ясно. У контакті. Я сьогодні розмовляв з Ківаловим. Ківалов сказав, він повністю підтримує. Я профінансував людей. Правда, не стільки, скільки вони хотіли, а скільки у мене було. Але певні суми направив. Значить, я організую (правда, це тільки в середу буде) екіпіровку. Я вважаю, кінець, по-серйозному, це не завтра, а на наступній неділі можна організувати. Можливо, до цього часу зможемо серйозно підготувати. Ми тут у контакті. Це все просто потрібно обговорити, провести нараду, я думаю, у Москві, у понеділок, і просто пройтись по регіонах.

Глазьєв: Так, я згоден

Затулін: Тому що так це поки на живу нитку прив'язано.

Глазьєв: Так, розумію

Затулін: Такі справи

Глазьєв: Давай, я ввечері подзвоню, давай.

***

Читайте: Анексія Криму: стало відомо про підлість Росії щодо українських війскових

Дата: 28 лютого 2014 року.

Час: 18:08

Співрозмовники: Сергій Глазьєв і Костянтин Затулін

Передбачувані особи, які згадуються:

"Порошенко" - Петро Порошенко, нині чинний Президент України. На той момент один із лідерів опозиції, депутат Верховної Ради України.

"Куніцин" - кримський політик, депутат Верховної Ради України кількох скликань, на момент розмови вже день як був постійним представником в. о. президента України Олександра Турчинова в Криму. Зараз є народним депутатом України від "Блоку Петра Порошенка".

"Льова" - Лев Миримський, бізнесмен, депутат ВР України 4-х скликань. Після окупації залишався депутатом ВР до закінчення роботи 7 скликання у листопаді 2014 року. Помер 27 квітня 2017 року, похований у Києві на Байковому кладовищі.

"Константинов" - Володимир Константинов, на той момент був головою Верховної Ради АРК, член Партії регіонів. Після окупації залишився на півострові, очолив т.зв. "Державну Раду Республіки Крим", став одним із керівників кримського відділення путінської партії "Єдина Росія".

Глазьєв: Костя, чуєш?

Затулін: Да-да-да

Глазьєв: Там, за наявною інформацією, виїхав Порошенко.

Затулін: Він вже прилетів.

Глазьєв: Так. Але його роль важко переоцінити. Це головний організатор, спонсор Майдану.

Затулін: Я знаю, чого там розповідати. Але я от не можу зрозуміти: його ж показують по телевізору, його начебто намагалися не пустити. І я от не розумію: пустили його або не пустили.

Глазьєв: Ну, я вважаю, що його треба прийняти і відвезти до "Беркуту", до тих сімей, які загинули....

Затулін: Ну, це все красиво виглядає дуже, але його ж насильно не відведеш нікуди.

Глазьєв: Ну, він же приїде в якесь приміщення, і...

Затулін: Ну, я розумію. Але справа в тому, що ось наразі я не маю підтвердження. Тут валом почали надходити повідомлення - чи то що якісь внутрішні війська до аеропорту йдуть, чи то, що диспетчерів аеропорту міняють... Я просто перебуваю у Сімферополі, я не там, де приймаються ці рішення, я...

Глазьєв: Ну, дивись. Будь у курсі, май на увазі, що це найбридкіша бестія...

Затулін: Так, можеш це не розповідати. Намагаюся з'ясувати для себе: ось ми сьогодні були при тому, як Куніцина не пускали, але пустили його все-таки чи ні, я не знаю. Тому що я поїхав, і не знаю, чи пустили його. Я зустрічався із цим Левом. Ми дуже мило поговорили, але рішення ми .. він відклав на завтра.

Глазьєв: Зрозуміло

Затулін: Він не розуміє, чого, як, на яких засадах, ще чогось там не розуміє.. просто так... Тому я нічого сьогодні тут не отримав. Отримав домовленість фіолетову, що ми завтра це обговоримо.

Глазьєв: Зрозуміло. Ну добре. Я думаю, що він буде мені дзвонити, я з ним переговорю.

Затулін: Він чекає зустрічі з Константиновим та інше. Ну тут ось пішли якісь рухи, я зараз, коротше, з Сімферополя рву кігті в Севастополь, щоб розібратися, що відбувається.

Глазьєв: Добре. Гаразд, дзвони тоді

Затулін: Пока

***

Дата: 28 лютого 2014 року.

Час: 18:32

Співрозмовники: Сергій Глазьєв і Костянтин Затулін

Передбачувані особи, які згадуються:

"Аксьонов" - Сергій Аксьонов, нині глава окупаційного Уряду Криму, в минулому очолював різні проросійські організації у Криму, на момент розмови він був депутатом Верховної Ради АРК від "Русского единства".

Затулін: Так!

Глазьєв: Костю, тут такий нюанс. Порошенко зараз намагався увійти до Верховної Ради.

Затулін: Що-що?

Глазьєв: Порошенко зараз намагався увійти до Верховної Ради.

Затулін: Ну, значить, вони його пропустили в аеропорту.

Глазьєв: Дивись далі. Але наші хлопці, з якими ми працюємо, який список ти бачив, вони залишилися на площі. Вони його не пустили, закидали там тухлими яйцями і погнали на вокзал. Але важливо розуміти наступне: Аксьонов роздав гроші (йому їх хтось передав) з того, що бійці розраховували, і сказав: "Все, можете йти по домівках, завтра будуть концерти, приходьте, веселіться". Розумієш? Він фактично дав команду площі розійтися. І в цей час якраз приходить Порошенко. Ось таких збігів, ти знаєш, теоретично на війні бути не може. Мені здається, що Аксьонов грає якусь гру. І Порошенко, мабуть, за погодженням із ним міг приїхати з тим, щоб поставити всіх перед фактом: ось інша влада прийшла...

Затулін: Я в це не дуже вірю, тому що це означає, що Аксьонов грає проти самого себе.

Глазьєв: Ну а скільки ми таких бачили! Янукович теж!...

Затулін: Ні-ні-ні. Ні.

Глазьєв: Х # йня, ні? Ну, добре, Костю. Ну тоді по дурості просто.

Затулін: Я не думаю, що це правда. Він просто зробив дурість, ніхто не очікував цього Порошенкао, і як він проскочив, не знаю. Я, до речі, ніяк не можу навести (я просто поки не прибув на місце), не можу навести довідки. Тому що я був при тому, як Куніцина не пускали, але чим закінчилось... він просто став таким слабким місцем..

Глазьєв: Ну, вони там всі налякалися. Але, загалом, якщо це дурість, тоді цю дурість потрібно якось викорінювати. Тим більше, що Порошенко з татарами завжди домовиться. Вони його завжди прикриють, і захистять, і вивезуть, і все таке.

Затулін: Ну, татари, та ж знаєш, відмовилися. Йде рядок, що вони відмовилися від місць в Уряді.

Глазьєв: Ну, це погано, але добре.

Затулін: Ось так, так що...

1 березня

Наступна розмова відбулася рано вранці 1 березня. Глазьєву подзвонив кримський татарин Азіз Абдуллаєв, на той момент він займав пост першого віце-прем'єра АРК - міністра регіонального розвитку і житлово-комунального господарства. Після анексії залишився у Криму, ніяку посаду в окупаційних органах так і не зайняв.

***

Читайте: Чогось злякались? Окупанти перекидають у Крим могутню зброю

Дата: 1 березня 2014 року.

Час: 6:30

Співрозмовники: Сергій Глазьєв і Азіз Абдуллаєв

Передбачувані особи, які згадуються:

"Янукович" - Віктор Янукович, колишній Президент України. На момент розмови вже втік до Росії. В Україні перебуває під слідством.

"Константинов" - Володимир Константинов, на той момент був головою Верховної Ради АРК, член Партії регіонів. Після окупації залишився на півострові, очолив т.зв. "Державнуа Раду Республіки Крим", став одним із керівників кримського відділення путінської партії "Єдина Росія"

"Шаймієв" - Мінтімер Шаймієв, з 1991 по 2010 рік був Президентом Республіки Татарстан РФ, з 2010 року є радником Президента РФ. Співзасновник путінської партії "Єдина Росія".

"Прем'єр Туреччини" - Реджеп Тайіп Ердоган, на той момент був Прем'єр-міністром Туреччини. Зараз - Президент Туреччини. Відомо, що в березні 2014 року лідер кримськотатарського народу Мустафа Джемілєв зустрічався з Ердоганом, останній заявив, що не має наміру визнавати т.зв. "референдум".

Глазьєв: Алло, так. Слухаю вас.

Абдуллаєв: Добрий ранок. Я прошу вибачення, що з ранку турбую.

Глазьєв: Все нормально.

Абдуллаєв: Говорити можу?

Глазьєв: Так, звичайно.

Абдуллаєв: Нічого не можу зрозуміти, що у нас відбувається? І що далі, які кроки, що нам далі робити? Там, кажуть, і об'єкти почали захоплювати. Дороги всі закрили. В'їзд до Києва. У сторону Києва проїзд... всі військові. Що далі буде? Що нам чекати?

Глазьєв: Ну, наскільки я розумію, там вся влада тепер у Верховної ради Криму і треба діяти через неї. Я так зрозумів, що ви в цей уряд Аксьонова не пішли, так?

Абдуллаєв: До уряду Аксьонова на сьогоднішній день, якщо він був би легітимний, може бути, і пішли б. Ми поки за своєю схемою народ без війни втримали. Але якщо він (Уряд, - ред.) на сьогоднішній день підкоряється Януковичу, як заявляє Аксьонов, після цього всього злодійства туди зараз ніхто не піде. Це ж виходить, однією рукою говоримо, іншою рукою показуємо наскільки це... Як це зрозуміти?

Глазьєв: Азіз Рефатович, тут ситуація така: Януковичу воно не підкоряється, і підкорятися не буде, тому що Янукович вже не...

Абдуллаєв: Аксьонов заявив, з трибуни, всюди заявив, що я, каже, буду працювати з Януковичем. Тому, коли це все побачили, як можна туди відправити? Вчора цей, який пригнічував нас тут... (нерозбірливо)... Януковича ми оголосили, за 4 роки всіх нас викинули, викинули з роботи, нікого не тримають, жодного слова немає! Януковича прибрати - це наша перша задача була. А зараз він каже: "Я буду працювати з Януковичем". Як я туди людей пошлю, скажіть, будь ласка? Там не клеїться одне з іншим. Я ж кажу, ті люди, які сьогодні там стали біля керма, стільки справ зроблено! Все зроблено шиеово - розмов немає. Але вони все ж ганьблять нас. Все те, що зроблено, в нуль перетворюється. Якщо, припустимо, Крим буде автономією, яка з повноваженнями, то треба ці речі красиво, правильно подавати. Не таким чином, як вони робляться. Щось я не зрозумію, одне з іншим - такий бардак виходить у політичному полі, в іншому. Хтось розумний нехай приїде, подивиться, що роблять, стороннім поглядом, не треба втручатися, стороннім поглядом нехай подивиться.

Глазьєв: Я можу сказати абсолютно точно, що Януковичу цей уряд не підкоряється, і підкорятися не буде. Ніколи. Значить, легітимна частина того, що відбувається заснована на тому, що єдиним легітимним органом влади на сьогоднішній день є Верховна Рада Криму. Інших органів немає. Цей уряд в Києві ми не визнаємо, і ніколи не визнаємо. Тому ми будемо робити все можливе для того, щоб цей уряд Турчинова-Яценюка, означає, пішов, і щоб повернулися до переговорів про формування "Уряду народної довіри", як це записано в Меморандумі, за яким Янукович пішов від влади (той останній документ, який підписали всі). У нас розуміння таке, що на Україні сьогодні легітимної влади в центрі немає. Легітимна влада залишилася тільки в областях. Верховна рада Криму та облради - в нашому розумінні це єдина легітимна влада, з якою ми будемо працювати. Тому Верховна Рада Криму в нашому розумінні повноважна приймати всі рішення. І, чесно кажучи, тут всі засмутилися, коли дізналися, що від вас ніхто в уряд не пішов, тому що була надія...

Абдуллаєв: Первинні папери треба рівно трохи робити, але в цьому ж питанні хтось повинен посередником бути. Перше завдання, яке ставилося, - щоб крові не було. Крутилися, мучилися, викрутилися. А далі що? Починають голосувати - 49 голосів! Приписані! А всі люди, які "приписані" проголосували, вони поруч стояли з нами! Ось якщо я сьогодні не пішов голосувати, а замість мене написано, що я голосував - це як читається? Це ж люди бачать все. Там тисячу питань зроблено неправильно, які сьогодні ось такі, спірні, і ми зараз всередині в паніці: що це таке, не можемо зрозуміти. Це силове знущання чи ні? Якщо це нормально, то можна за нормальною схемою це говорити і робити, що хочемо, що виходить. Але щось нерівно там йде, я скажу.

Глазьєв: Ну, зараз взагалі все йде криво-косо на Україні. Я не знаю, як там голосували. Ми отримали інформацію, що зі 100 осіб Верховної ради (я спеціально не дізнавався, але наскільки я розумію) осіб 60 або близько того, брали участь у голосуванні.

Абдуллаєв: Були люди в Києві, у відрядженні, а їхніпрізвища - в голосуванні. Все роздрукували, хто голосував. Всім додому дзвонять, там туди-сюди, він говорить: "Як? Я ще в Києві, я ще не повернувся! "Загалом, таких питань дуже багато навколо цього, коли все це бачиш, потім, виходить, сумніватися у цьому, не сумніватися. Люди сьогодні всі, он взяв папір, прочитав і починає свої думки складати. Потім врівноважувати їх дуже важко. А потім як ви це уряд - давай, підемо всі разом? Як це виходить? Тому питання такі, нелегкі. Тут треба терпіння, мовчки зараз почекати. Що виходить з українським урядом? Вони зараз будуть приїжджати сюди на переговори. Чим це закінчиться? Якщо вони нічого не можуть зробити, тоді ми повинні сісти і визначитися, що далі буде. А для цього час треба. А для цього часу потрібно сідати, вести рівні консультації. Зараз почнемо один одного голосно обзивати, потім цих людей назад не розвернеш. Звичайно, у Росії сили багато, можна всіх застрелити і всіх вбити. Можна і такий варіант зробити, але до цього і прийде потім.

Глазьєв: Ні, ну як раз цього треба уникнути. І ми всіма силами прагнемо до того, щоб уникнути.

Абдуллаєв: Щоб цього уникнути, зараз вже починається. Хто сьогодні від Меджлісу не пішов, їх починають по одному викликати і говорити: "Не прийдеш, тоді вам нічого немає!" І починається, таке, по одному висмикування і туди засовувати їх насильно. Такі речі теж виключаються. Треба сідати за стіл переговорів, потихеньку, ось з чим не згодні. Потихеньку відшліфовувати ці питання. Хоча і на дрібному рівні, але треба, щоб подібні люди там працювали. Ну, не погані люди ж повинні там це вести. Ви хоч посередника поставте там, який буде за етикою стежити. Усередині Криму потім одних з іншими примирити дуже важко. Щоб не вийшло, що нація одна, нація інша, щоб простий народ не хизувався один на одного. Ось тут авторитети, самі відпрацьовані авторитети. Все, зрозуміло, поважають Путіна. Все, зрозуміло, поважають Росію. Але те, що відбувається треба правильно робити.

Глазьєв: Я згоден, що потрібно абсолютно без будь-якої сили вести переговори, професійно працювати. Але ми посередника як можемо поставити? Оскільки Верховна рада Криму - єдиний легітимний орган, значить, тоді таким посередником повинен бути Константинов, по ідеї, який повинен із вами визначитися, з умовами, до ваших вимог, їх, так би мовити, взяти до уваги і повернути вас до уряду. Ми будемо всіляко цьому сприяти, якщо у вас є умови, на яких ви готові працювати.

Абдуллаєв: Якщо, припустимо, це питання буде так відбуватися далі, яке майбутнє кримських татар ось в цій частині? Які кроки їх очікують? Ось ці речі мені ні Константинов не може сказати, ніхто. Ми повинні в люди, в свої маси вийти і, щоб заспокоїти народ, ми повинні показати гарну нову фігуру: 20 років нічого не давала Україна, а ось сьогодні з Росією ось це можна зробити, наступні кроки, до чого ми прийдемо. У нас же народ не дурний. Він втратив батьківщину і тепер не хоче її втрачати. Тому всі сідають, думають, і старший, і молодший і т.д. А як до них довести?

Глазьєв: Добре, хто це може бути? Хто? Кого від Росії надіслати, ось давайте подумаємо, кому ви могли б довіряти? Може бути, з Татарії хтось приїде?

Абдуллаєв: Вони були, тут ми працювали. Але ми зараз поки не розкривалися до них і вони теж. Їм соромно розкриватися і відразу... Якщо такий варіант буде, то потрібно цей варіант монотонно, щоб вони знаходилися тут, як миротворці, як посередники, які переживають. Не треба їх сильно розкривати. Вони - як сторона, яка переживає. І з ними кожен день будемо тихо-тихо... По одному ключу вони кожен день повинні розкривати нам показувати: ось так буде, так буде, це буде, це буде... І потихеньку ми повинні своїх заспокоювати. По-іншому це, за один день, це не даси... Ось бавовна ж не даси - адже у нього вже далі батьківщини немає, він говорить: "Нахер, краще я сьогодні тут помру". Один каже так, один говори так. Я ось вже три доби, день і ніч, тільки людей заспокоюю. Але що, хто такий я? Завтра звалився - і все. А завтра-післязавтра інші поїдуть... (нерозбірливо)... Я ж просто далі бачу, до чого це йде. Якщо люди не бачать завтрашній день або перспективу, або хоча б трохи якісь взаємні поняття... Зрозуміло, що Росія у всьому світі ніколи не піде на дурні речі. Але дії сьогодні ми повинні якось розкласти, якось показати і якось показати, що буде через 10 років, через 20 років, до чого ми прийдемо. Чи не до того ж гніту, який колись бачили, а світ зовсім інший. Він по-іншому виглядає. По-іншому буде. Ми повинні показувати це.

Глазьєв: У моєму розумінні, дивись, що в перспективі буде. По-перше, звичайно, ніхто не знає, що буде далі в цій ситуації. Але те, що я бачу: або ця бендерівська влада піде, і буде проведено нормально вибори, і Україна стане федеративною державою із самостійним Кримом всередині. Тобто наша позиція така, що Україна в нинішній ситуації - це країна розділена. Вони почали війну. Вони фактично розділили країну, ці бандерівці. Південний схід України ніколи їх не визнає. Тому треба, щоб це все взяли до уваги... Україна, як стійка держава, може бути тільки як федерація, де кожен регіон має досить широку самостійність. А Крим взагалі має повну самостійність, просто знаходиться всередині України формально. Ось це один варіант, на базі якого всі можуть домовитися. Другий варіант, якщо не вдається домовитися і триває протистояння, у цій ситуації, як мені здається, Крим буде рухатися у бік повної самостійності. Ще раз наголошую, що у Росії немає планів Крим приєднувати. Цього не буде.

Абдуллаєв: Я вже в цьому розібрався, зрозумів. Що з кримськими татарами? Ми колись говорили про мову, про національність, про автономію кримськотатарської - ці речі десь будуть проглядатися чи ні? Буде, як у Татарстані чи ні? Або якісь кроки, передумови? Як я повинен дідів, людей похилого віку та інших заспокоювати, якщо зараз я потихеньку буду виходити в орбіту, про щось говорити позитивне, розумієш? Я повинен з чогось починати...

Глазьєв: Ну, я вважаю, що ви повинні сформулювати умови, у вас вони очевидно багато років вже вистраждані

Абдуллаєв: Так

Глазьєв: Треба сформулювати умови, що ви хочете. У цей референдум, може бути, який оголошений на 25 число, вставити якісь питання, які вас хвилюють.

Абдуллаєв: О! О! О! Ось бачиш! Тому вже такі питання потрібно вкидати. Якщо зрозуміло сьогодні-завтра, ми вже ситуацію розуміємо: по-любому Крим відривається від цілісності. У сенсі, територіально він сидить з Україною, а у виконавчій схемі, стан Криму, його бюджети, його обороти і його самостійність буде окремо. Це вже все мені зрозуміло.

Глазьєв: Так, саме так.

Абдуллаєв: Так. А в цьому всім кримські татари повинні собі завтрашній день побачити. Вийде воно чи ні - одне питання. Прагнути до чого будемо? Що нас очікує? І ми це прикрашати повинні, і на цьому тлі ми повинні мир і дружбу будувати з усіма, хто тут є, розумієте? Тому ми хочемо ось цей момент помітити: що нам обіцяють, що буде, до чого разом йдемо? Якє наше завтрішнє гасло буде для себе, для дітей, для онуків? Ось ці питання вони своєрідні, порожні, поки ось вони, ніша ця не заповнена. Просто побігти туди, як хлопчики, потрапити в цей уряд - ми ж це все пережили. Вже восьмий уряд я переживаю, а що з того? Я приїхав туди, найбруднішу роботу тягнеш, а там, де потрібно управляти, де потрібно позицію робити, нічого немає. Тепло дай людям, воду дай, а в інше ти не втручайся. Якщо таке буде, навіщо мені такий уряд потрібен? Я і без нього наковтався. Крім мене нікому не потрібно там життя людей. А якщо уряд... (нерозбірливо)... повноцінний, знаєш, що буде з твоїм народом, які питання, які проекти ми ведемо, яка дислокація буде... Якщо самостійність буде, там будуть дуже великі проекти, в них треба брати участь. А ці друзі вже поділили всі свої місця: кому чого робити, хто як буде грабувати. Але не з такою метою ж сьогодні Росія це бачить? Росія бачить красиву, нормальну, припустимо, Кримську автономію.... (нерозбірливо) ... Хто там сидить, хто призначений - це злодюги. Я знаю їх з дитинства.

Глазьєв: Я зрозумів. Я думаю, ті, хто прийшли, це все одно тимчасова ситуація.

Абдуллаєв: Я теж так зрозумів. Після виборів ось цих, після 25 травня все може змінитися, я це про себе розумію.

Глазьєв: Угу. Звичайно, ми не зацікавлені абсолютно. По-перше, Януковича ми не раху.. тобто він формально президент, але він нічим не управляє, і управляти не буде.

Абдуллаєв: Ось я свої думки відточив, я вчора все прослухав, думаю: ні, ця людини (Януковича, - ред.) не буде, тимчасово побуде він, порозказує, поки ось тут тишу не відпрацюють, і все на цьому піде.

Глазьєв: У нього роль чисто паперова.

Абдуллаєв: Ми сьогодні ніде не повинні говорити, що сьогодні саме вся Росія, саме про Путіна. Ми ніяких питань незрозумілих не повинні говорити. Ми повинні в корені зараз свій народ заспокоїти. Щоб на корені свій народ ми заспокоїли, щоб не говорили ні вдома, ні на вулиці непотрібні слова на адресу держави, на адресу перших осіб. Ми повинні відчути, з чого почати розмову. Ось я ось цього шукаю, розумієте? Ось для цього мені потрібен співрозмовник звідти, з ким потім ми будемо доносити думки до певного кола першого, потім - до другого кола, потім - виходити вниз і т.д. По-іншому не буває.

Глазьєв: Я зрозумів, значить. Ну, ще раз давайте зафіксуємо. Перше - повернення Януковича не буде, це 100%. Друге - Києву нинішньому підкорятися теж ніхто не буде, вся влада у Верховній раді Криму. Нам абсолютно не потрібно, щоб новий уряд Криму стало другим виданням Януковича і донецьких.

Абдуллаєв: Все правильно.

Глазьєв: Нам це не треба. Тим більше що ми збираємося у Крим вкласти великі гроші. Фактично ми зараз Крим беремо на своє утримання. І нам злодюги там абсолютно не потрібні.

Абдуллаєв: Все правильно.

Глазьєв: Потрібні люди типу вас, хто має досвід роботи, кому можна довіряти, і інше. Значить, тут тепер залишається питання. Аксьонов зрозуміло. Якщо ви не довіряєте Константинову, то тоді що я можу запропонувати? Я можу попросити, щоб прислали, може бути, Шаймієва туди? В якості посередника, щоб він зумів якось своїм авторитетом вплинути на ситуацію.

Абдуллаєв: Шаймієв своїх людей послав. Так переговорили м'яко. Ось нехай ось цей посланник з Адміністрації президента, просто знаходиться тут. І колись вечорами то до однієї групи я буду підводити, то до іншої. Це тонке-тонке питання, вечорами потрібно сідати за столом, тихо-тихо вбирати.

Глазьєв: Угу.

Абдуллаєв: Найвідповідальніше питання зараз, яке може вплинути на хід ситуації, щоб у наших питань, що стосуються певних людей, які вже глибоко в корені виростили своє бачення. Значить, я розумію, що між Росією і Туреччиною є дуже нормальні взаємини економічні

Глазьєв: Угу.

Абдуллаєв: Увага і розмова перших осіб Туреччини - прем'єра - вона авторитетна і вона може змінити думку деяких лідерів. Ось це коник, ви зрозуміли, так мене?

Глазьєв: Я зрозумів, зрозумів. До вас їде міністр, по-моєму, звідти?

Абдуллаєв: Так, я чому вас сьогодні шукаю. Їде міністр. Міністр повинен попередньо говорити з прем'єром Туреччини. Схему потрібно оголосити яку - щоб тут потім наші товариші не піднімали глибину, і піднімали її правильно. Інших шляхів немає. Я вже бачу, і я вже все. Ніяких у мене проблем. Я пильно розумію і відчуваю, що буде і як можна зробити. Але ось це все пробудити нормально, ось таку схему я бачу.

Глазьєв: Я зрозумів. Зараз буду намагатися організувати такі переговори. Добре.

Абдуллаєв: Добре. Давайте, на зв'язку тоді.

Глазьєв: На зв'язку.

Частина цих переговорів українська Генпрокуратура вже оприлюднила влітку 2016 року - 18 хвилин із показаних нині 2,5 годин. Тоді на них відреагували Глазьєв і Затулін. Радник президента Росії Сергій Глазьєв заявив тоді ЗМІ: "Я марення нацистських злочинців коментувати не буду". А директор "Інституту країн СНД" Костянтин Затулін сказав. "Це мій голос, але все питання полягає у тому, що сама по собі викладка - це компіляція і підтасовування".

Як повідомляв "Обозреватель", раніше стало відомо, що в своїх переговорах під час анексії Криму Затулін і Глазьєв згадують лідера організації "Український вибір", кума Путіна Віктора Медведчука.