Цимбалюк: в Росії думають, що Україна - нісенітниця
"Обозреватель" продовжує серію інтерв'ю, присвячених новому 6-річному терміну правління в Росії Володимира Путіна.
Своєю думкою про те, чи може президентський термін закінчиться раніше, чого чекати від нового-старого глави Кремля в найближчі роки, в тому числі щодо України, про те, чи може наша країна стати розмінною монетою в грі наддержави США і "наддержави" РФ , про те, як будуть розвиватися події на Донбасі та багато іншого з "Обозревателем" поділився український журналіст, який проживає в Росії, Роман Цимбалюк.
- На останніх виборах Путін знову отримав позамежний результат. Чи відповідає він реальному ставленню росіян до цієї людини?
- Я можу з усією відповідальністю сказати, що якщо російська адміністрація в широкому сенсі слова і дописала десь трохи, то зовсім небагато. Насправді у Володимира Володимировича колосальний рівень підтримки в Російській Федерації, і апонує він в першу чергу на російському телевізорі і на "ворогів" російської держави, які хочуть поневолити нещасну, дуже мирну і добру Росію.
- Ось так все у них примітивно?
- Ну, чому примітивно? Вся ця історія говорить тільки про одне - про те, що внутрішня пропаганда в Росії дуже ефективна. І якщо ми говоримо про вибори, то це не вибори в, скажімо так, західному розумінні цього слова, а, скоріше, традиція чи формальність, за допомогою якої перепризначують царя, або в даному випадку - президента.
Читайте: Путін - вічний президент: в Росії запропонували провести референдум
Тому люди, які брали участь в цьому процесі - я говорю про цю чудову сімку - були відфільтровані адміністрацією заздалегідь за допомогою різних механізмів, законів тощо. З цієї сімки рівно 7 осіб були бутафорськими, технічними кандидатами, завдання яких - продемонструвати так звану конкуренцію.
Але, якщо не помиляюся, ще 7 травня 2012 року було ясно, хто переможе на виборах через 6 років.
- Тобто ви не бачите об'єктивних передумов до того, щоб нинішній президентський термін Путіна закінчився завчасно?
- Не хочу нікого засмучувати, але таких причин немає жодної. Якщо ми говоримо з точки зору фактів, то ніби як президент Росії теж поки що людина з крові і плоті. Якщо є якісь форс-мажорні обставини, якщо, наприклад, йому все набридне - це одне. Але якщо ми говоримо про ситуацію без форс-мажорів, немає жодної причини для того, щоб йому не досидіти.
Росія - країна велика, тут теж є свої проблеми, і дуже багато. Візьмемо, наприклад, ситуацію з мусоркою під Москвою. Але рівень підтримки президента від цього не зменшується - працює принцип "поганих бояр".
Не треба тішити себе ілюзіями щодо того, що Путіна буде повалено, прийде якийсь добрий Петров і відстане від України. Такого не буде. По-перше, тому що Росія від України не відстане ніколи, незалежно від прізвища президента. І по-друге, треба виходити з того, що як мінімум в найближчі 6 років президентом буде той чоловік, якого ми всі прекрасно знаємо.
Читайте: "Де підбори і бронежилети? Путіну пояснили його роль в сутичці з Трампом
Але маса поінформованих і темних людей погоджується з тезою, що Володимир Путін може бути главою російської держави стільки, скільки він захоче. Я розумію, що він не може знову балотуватися, але, як то кажуть, якщо дуже хочеться і якщо у тебе є конституційна більшість, то, якщо треба проголосувати, то всі проголосують.
Треба розуміти, що в Росії зовсім інша система організації та устрою держави.
- Ви сказали, Росія від України не відстане ніколи. Це означає, що саме російське суспільство, росіяни мають якийсь нездоровий інтерес до України?
- Тут маса аспектів. По-перше, з точки зору геополітики вони розглядають Україну як зону своїх національних інтересів. Але те, що вони роблять, виходячи з цього пункту, мені дивно. Виходячи з політичних інтересів, як мінімум не можна вбивати людей, нападати, захоплювати території і так далі.
Читайте: "Не варнякати": журналіст жорстко звернувся до росіян через мов
у
Зрозуміло, що Росія - країна дуже велика, у неї є ядерна бомба, і вона завжди буде мати ефект магніту для нас. Але об'єктивно в російському суспільстві є маса настроїв про те, що Україна як незалежна держава - це якась нісенітниця, що багато чого можна змінити. Вони весь час танцювали гопака, і тепер ось у них своя країна зі своєю смішною українською мовою. Що це за дурниці такі? Зрозуміло ж, що це все бандерівці роблять, а нормальні українці - це один народ.
Все перемішано в головах людей.
- З'явилася інформація про нібито підготовку зустрічі Трампа з Путіним. Чи вважаєте ви, що така зустріч може відбутися? Якщо це так, то що ви можете сказати про такий жест президента США?
- Кажуть, вести переговори - краще, ніж воювати, але Трамп - цікавий політик. Ще під час виборчої кампанії він говорив про те, що хоче "порозумітися з Росією", і після обрання неодноразово повторював цю тезу. Одного разу він повторив цю думку - і на наступний день ввів новий пакет санкцій. Потім сказав ще раз, що хоче порозумітися з Росією - на наступний день США завдали удару по російському угрупованню в Сирії. І ось він знову сказав, що хоче порозумітися з Путіним, і в рамках справи Скрипаля тут же з країни вислали 60 російських дипломатів.
Переговори між такими великими країнами - офіційні і неофіційні - завжди ведуться, контакти є. Але по факту складається об'єктивна ситуація, що вони ні про що домовитися не можуть.
Читайте: Бомбити чи не бомбити: Трамп анонсував рішення по Сирії
У маси кремлівських експертів є така теза: Трамп з Путіним закриються в кабінеті, і після цього Трамп подарує Україні Путіну.
- Вони цілком серйозно про це говорять?
- Ну, такі речі є в публічному просторі. І коли говориш, що у нього немає таких можливостей, і з чого ви вирішили, що американці припинять надавати військово-політичну підтримку Україні? Вони кажуть: "Ну, тому що Путін великий". Я кажу: "Ну, це аргумент".
Тому я думаю, що нічого страшного для нас не відбудеться, якщо вони зустрінуться, хоча зрозуміло, що весь російський телевізор два тижні буде говорити про те, що "Трамп визнав", що "Володимир Володимирович найголовніший" - ну і так далі. Вони навколо цього працюватимуть багато, щоб показати, що до нас прислухаються.
Але бачите в чому справа. Вони-то домовилися, що треба б зустрітися, але фон і події, які розвиваються, і швидкість, з якою Російська Федерація плодить собі ворогів, змушує засумніватися в реальності цих планів.
- І в тому числі в реальності цієї зустрічі?
- У мене немає однозначної відповіді. В цьому плані однозначна відповідь полягає в тому, що, якщо вони зустрінуться, то а) Україну ніхто ні на що не обміняє, тому що Україна не обмінюється - вона сама по собі, і б) американці від підтримки України не відмовляться.
Читайте: Путін приїде до Трампа на уклін - офіцер США
- Чи не вважаєте ви, що президенту Порошенко варто було б зробити хід конем - зустрітися з Трампом раніше, ніж той зустрінеться з Путіним?
- Це було б непогано, але, боюся, наші американські партнери, незважаючи на всю "любов" до України і підтримку, яку вони нам надають, на цей крок не підуть, тому що їм це не треба на сьогоднішній день. Тому як є маса рекомендацій американського уряду, особливо в частині створення антикорупційного суду та інше - цей список дуже великий. Складається ситуація, що Україна в цій частині демонструє, що ми абсолютно ігноруємо побажання США.
Хочеться нагадати, що президент України був в Мюнхені на конференції з безпеки, де був присутній і Трамп. Тоді було багато розмов, що вони зустрінуться, але в кінцевому підсумку американці відмовилися. На мій погляд, одна з причин - я не хочу жодним чином образити нашу батьківщину - просто ми на сьогоднішній день не рівень першої особи американської держави. Підтримка нашої країни відбувається на рівні Держдепу, віце-президента і т.д.
- Як буде вирішуватися питання з Донбасом? Обговорюється питання введення миротворців, США дають нам летальну оборонну зброю. Як будуть розвиватися події далі?
- На сьогоднішній день я не є прихильником оптимістичній версії - росіяни з Донбасу йти не збираються. Взагалі. Вони хочуть вести переговори про врегулювання конфлікту так, щоб зберігати контроль над територією і не йти звідти. Вони хочуть створити історію на зразок Придністров'я - щоб велися переговори, створювалися якісь формати: мінські, нормандські, російсько-американські. Коли вони беруть участь в таких переговорах, вони відчувають свою велич, що Росію ніхто і ніколи не може ізолювати. Тобто займаються процесом, результат якого заздалегідь нульовий, але при цьому здійснюється бурхлива діяльність.
Читайте: "Хто фашисти?" Журналіст опублікував показове відео з Донбасу
Так як вони цю територію контролюють військовим шляхом, це буде тривати дуже-дуже довго, і мирного врегулювання в нашому розумінні - деокупації української території - найближчим часом не буде. На жаль.
- Дякую. І наостанок два питання особистого характеру. Перший - щодо майбутніх прес-конференцій Путіна, які, звичайно ж, будуть. Ви вже готуєте якесь запитання, на яке він однозначно не зможе відповісти?
- Така можливість буває лише раз на рік, в грудні. Я своє життя так надовго не планую, тим більше що складно все передбачити. Якщо буде така можливість, якщо я як і раніше буду працювати кореспондентом, я, звичайно, туди піду й постараюся поставити запитання, яке буде найактуальнішим. Але щось мені підказує, що у нас зараз такий рівень двосторонніх відносин, що найважливішим буде питання війни і російського вторгнення. Навряд чи буде щось інше. Мені б хотілося запитати у нього і про літаки, і про кораблі, але життя таке, що всі ці розмови просто не мають сенсу зараз.
- І друге питання - чи відчуваєте ви якусь загрозу для себе особисто, перебуваючи на території Російської Федерації? Чи цікавилася вами ФСБ, наприклад?
- Мені ніхто прямо не говорив: "Здрастуйте, ми з ФСБ. Хочете банку варення і мішок печення?" Ні, такого не було. Але я тут вже десятий рік працюю, мене тут знають, і знають, що я думаю, тим більше що я цього не приховую.
Читайте: "Залили Донбас кров'ю": Цимбалюк різко висловився про Росію
А щодо безпеки... Скажімо так: на курорті в Іспанії я відчуваю себе більш комфортно. Я належу до тієї частини громадян України, які тут є "бандерівцями", до яких ставляться не дуже добре.
- Тобто ви перебуваєте в постійній напрузі?
- Я не ходжу вночі по темних провулках, якщо пізно повертаюся, то не користуюся метро - беру таксі, швидко в під'їзд і на три замки (сміється).
- У вас є зброя?
- Ні, звичайно. По-перше, я не вмію нею користуватися, а по-друге, по-моєму, в Російській Федерації це незаконно. Але я це питання не з'ясовував, оскільки краще швидко бігати, ніж носити з собою всякі такі штуки.