"Список 47" несправжній. Мені повідомили обізнані люди - Айдер Муждабаєв
5 червня у мережі з'явився список відомих українських журналістів та блогерів, яким, як і Аркадію Бабченку, нібито загрожує смертельна небезпека від рук російських кілерів.
Того ж дня у прес-службі Служби безпеки України заявили про те, що подібна інформація є таємною і відмовилися підтвердити або спростувати достовірність списку.
Пізніше головне слідче управління СБУ відкрило кримінальне провадження за фактом розголошення цієї інформації.
У той же час журналіст Айдер Муждабаєв заявив у своєму Facebook: "Список, надрукований проросійською Страной.юа,- несправжній, складений за принципом: включили всіх, про кого знали з публічних джерел, інших дописали зі стелі до 47-ми".
У бліц-інтерв'ю OBOZREVATEL Айдер Муждабаєв прояснив свою позицію щодо "списку 47", щодо спецоперації із "вбивством" Аркадія Бабченка, а також прокоментував слова російського актора Михайла Єфремова, який запропонував свій спосіб помиритися з Україною.
- СБУ, по суті, своїм повідомленням підтвердила, що "список 47" - справжній. Ви, як і раніше, вважаєте, що він фейковий?
- Я не вважаю, що це підтвердження. Я нічого не знаю і розмірковую так само, як ви - з відстані. Я думаю, можливо і таке, що СБУ перевіряла канали витоку і вони десь у себе розклали фейкові списки.
Мені повідомили люди, які знайомі з ситуацією, яким, власне, все одно, справжній це список чи ні, що список несправжній.
Читайте: "Розстрільний список": СБУ підтвердила справжність
- Як ви ставитеся до версії, яку озвучив Аркадій Бабченко? Він написав у своєму Facebook, що вважає "список 47" справжнім, але складеним російськими спецслужбами "зі стелі", тобто просто по Google.
- І це можливо. Ми вважаємо, що російські спецслужби - це якесь гестапо. А там працюють такі ж окозамилювачі, кар'єристи та інші комерційні товариші.
І чому б їм не вислужитися перед начальством у будь-який спосіб?
Читайте: "Окей, Гугл": Бабченко пояснив, як з'явився "розстрільний список"
А оскільки вони здебільшого проводять час у нічних клубах, і на моніторинг українських журналістів у них часу немає, а Google вони користуватися вміють, тому зробили список - і вперед. Цього теж виключати не можна.
Те, що як, так би мовити, контактну особу та організатора злочинів було обрано людину авантюрного складу, теж говорить про те, що це не система, яка була в радянські часи.
Тепер багато що вирішують гроші. Можна прикупити собі чувака, який за гроші візьме підряд на вбивство і на що завгодно.
Це гібридна дія, гібридний інтерес. Це не Радянський Союз. Тим більше що за сучасних засобів комунікації можна спілкуватися, не вступаючи в особистий контакт.
Читайте: "Розстрільний список-47": в СБУ зробили заяву про гучний "злив"
Можливо, не було жодної логіки. Можливо, їм було в принципі все одно, кого вбивати. Це інформаційна війна, і мова йде просто про гучність злочину, гучність імені, реакцію на загибель цієї людини, яка жодної конкретної загрози для Російської Федерації не несе.
Так що не шукайте ідеальне вбивство там, де його немає.
ФСБшники - теж живі люди. Вони погані люди, але, тим не менш, вони живі люди. Вони можуть помилятися, брехати, халтурити, зрештою красти.
- Чи надходили якісь погрози особисто вам? Чи були випадки, коли ви були на волосину від смерті?
- На волосину від смерті я опинявся у 1993 році у вагоні-ресторані потягу "Москва-Грозний", коли з двох боків мені приставили пістолети до скронь.
Читайте: "Як нормальний фюрер": Муждабаєв прорахував цілі Путіна в Україні
А все інше...
Я не чекаю жодних конкретних погроз. А погрози на Facebook у вигляді тролінгу постійні. Я відправляю тролів у бан і забуваю про це наступного дня.
Ці погрози - ботовські. Там навіть одні й ті самі слова використовуються. На "фабриці тролів" дають завдання бити постійно одне і те ж саме.
- Якби ви були на місці Аркадія Бабченка і СБУ вам запропонувала взяти участь у спецоперації, прикинутися мертвим - ви б пішли на це?
- Я б, як і Аркадій, спочатку поцікавився б причинами необхідності такого кроку. Йому показали якісь речі, на підставі яких він зробив висновок, що це треба робити.
Читайте: "Вбивство" Бабченка розкрило дві головні мети російських спецслужб - Луценко
Якби мені були наведені такі ж вагомі аргументи, як Аркадію, я б, звісно, погодився. Навряд чи люди, які говорять, що вони б не погодилися, стали б годувати моїх дітей чи родичів.
Це нормальна поведінка людини - допомогти у розслідуванні злочину. Взагалі співпраця зі спецслужбами в усіх країнах Європи - це просто звичка і закон, так само, як не кидати недопалки на землю або як сортувати сміття.
- Історія з Бабченком змушує сумніватися буквально в усьому. Наприклад, чи була вбита Аміна Окуєва? А може, вона жива, і це була спецоперація? А Павло Шеремет? А Денис Вороненков? У вас не виникають такі думки?
- Я не пам'ятаю деталей, що було після цих вбивств. Але якщо припустити, що ви праві і що таким способом були збережені життя цих людей, то я буду тільки радий.
Читайте: "Аміна Окуєва додала б": Муждабаєв пояснив, хто насправді побив Найєма
Це люди дуже хороші, і мені вони більше потрібні живими, ніж мертвими. А вам?
- Звісно, було б здорово, якби вони були живі.
- Зараз вони для нас померли, ми сумуємо за ними. Але якщо раптом хтось із них виявиться живим, якщо вони дадуть свідчення - хіба ми з вами не будемо раді, хіба від цього не буде суспільної користі?
- Спецоперація СБУ з Бабченком показала, що Україні вдалося зачистити "вуха Кремля" у своїх спецслужбах. Адже, судячи з усього, МЗС РФ і Кремль були обдурені. Ви згодні з цим твердженням?
- Так. Я вважаю, що це один з найважливіших результатів. Кажуть, що у нас всюди сидять зрадники, а отже - не всюди сидять. Отже, принаймні, в центральному апараті, у керівництві не сидять. І на рівні оперів теж не сидять.
Найважливіше, що жодних витоків не було, і що Кремль реально повівся на це, почав робити абсолютно безглузді заяви, Слідчий комітет порушив справу "про вбивство журналіста на Україні".
Нормально спрацьовано.
Читайте: "Розстрільний список": СБУ відреагувала на гучний "злив"
Я не хочу перехвалювати СБУ. Можливо, у них повно збоїв у роботі, я не знаю. Але є речі, які говорять самі за себе.
- Російський актор Михайло Єфремов в інтерв'ю журналісту Юрію Дудю сказав, що є спосіб помиритися з Україною: віддати Україні Кримський міст. Він сказав: "Ми знаємо тепер, як з Україною помиритися. Треба їм цей міст віддати, і все. Нехай вони гроші беруть за проїзд і щасливі будуть. І, може, Крим пробачать". Що ви думаєте з цього приводу?
- Михайло Єфремов - хороший актор, але або це був жарт, або це просто дурість.
Він що, думає, що Україна - це така повія, яка просто візьме гроші і все? Ні, дорогі друзі, так не вийде. Крадене треба повертати в повному обсязі, і міст також.
Читайте: Єфремов висловив своє ставлення до України: найгучніші фрази відомого актора
Варіанти запропонувати Україні в обмін на територію гроші чи щось іще - це вони нехай обговорюють у своєму борделі.
- Ще одна цитата Єфремова в контексті способів помиритися з Україною: "Якщо Україні посилати газ безкоштовно 10-15 років, то цілком можна домовитися. А вони піднімуться на цьому".
- Тобто сенс його пропозиції такий. У родині кілька дітей. Двох вкрали бандити і тримають в заручниках - Крим і Донбас. І ось він пропонує батькам цієї великої багатодітної сім'ї продати цих дітей за гроші.
Ну, пропозиція, звісно, цікава - якщо оперувати категоріями російського рейху, з їхньою работоргівлею і продажністю, коли все вирішують гроші.
Читайте: "
Я решил слово *** написать на заборе": Єфремов шокував зал віршем про цензуру в Росії
Але я думаю, що з такою пропозицією жоден розсудливий український політик і взагалі українець не погодиться.
І взагалі, цим російським лібералам треба вивчити одну фразу: "Крадене повертають". Все. Крапка. А якщо ви його не повертаєте, ви залишаєтеся злодіями. І продати крадене господареві - це пропозиція від людей з ментальністю злочинця. І якщо вони називають себе лібералами, то це всього лише кликуха така - "Ліберал". В одній банді з Путіним.