Росія вторгнеться в Україну за однієї умови. Тоді почнеться велика м'ясорубка - Радзіховський

Росія вторгнеться в Україну за однієї умови. Тоді почнеться велика м'ясорубка - Радзіховський

За лічені дні до виборів президента Росії "суперники Путіна" продовжують "розігрівати" електорат. Так, прекрасну театральну постановку в двох частинах з прологом і епілогом представили Ксенія Собчак і Володимир Жириновський. "Головний претендент" на роль глави держави - Путін - не опускається до примітивних трюків. Він грає по-крупному - загрожує Штатам ядерною війною.

Тим часом спецпредставник США в Україні Курт Волкер робить яскраву заяву: "ЛНР" і "ДНР" підлягають ліквідації. Що це? Ультиматум? Як будуть ліквідовані "республіки"? Чи може розглядатися варіант "зачистки"? Які сценарії розвитку ситуації на Донбасі?

На ці питання в інтерв'ю "Обозревателю" відповів російський журналіст Леонід Радзіховський.

- Під час теледебатів кандидатів у президенти Росії сталася перепалка між Ксенією Собчак і Володимиром Жириновським. Історія мала продовження - через кілька днів Собчак з криком "Це за Жириновського" облили водою. Як, по-вашому, це театралізована вистава, що пропонується російському виборцю, або дійсно має місце певний конфлікт?

Відео дня

- Одне не виключає іншого. Звісно, це вистава, це очевидне шоу, яке вигідне обом високим сторонам. Воно привертає до них увагу і розігріває виборця. Але те, що ці дві людини - Собчак і Жириновський - один одного терпіти не можуть, в цьому немає жодних сумнівів.

- Які ще способи розігріву електорату можуть використовуватися за дні, що залишилися до "виборів"? Чи публіка і так досить розігріта?

- Я не знаю. Це питання до політтехнологів в їхніх штабах. Але якісь штучки у них в рукаві, звичайно, є. За щось вони свої гроші отримують.

Але насправді це матрьошка. Тут є внутрішній контур і зовнішній контур. Зовнішній - це розігрів, щоб привернути увагу, хоча в основному це працює на Собчак - вона найбільш агресивний кандидат.

Леонід Радзіховський

А внутрішній контур, або надзавдання - це адміністрація президента. Мені здається, вона цілком очевидна: показати всім виборцям Росії, що так звані вибори - це таке мерзенне, непристойне знущання, божевільний дім-2. По-перше, ні за кого з цих виродків голосувати не можна. Це просто ганьба. А по-друге, навіщо нам взагалі це позорище, навіщо нам ця комедія і ці ідіотські вибори?

Є у нас президент, який ні на кого воду не виливає, а тільки ракети під водою посилає. Досить вже цього огидного непристойного кривляння міських божевільних, шахраїв, блазнів і просто абсолютно неадекватних людей.

Думаю, на ідею дискредитації самого інституту так званих виборів це все в цілому і працює. Зрозуміло, що політтехнологи Собчак і Жириновського найменше думають про такі матерії. Їх завдання - мобілізувати свого виборця.

- Схоже, сам Путін не має наміру опускатися до подібних кривлянь. Напевно, він здатний на щось серйозніше, щоб розігріти свій електорат. Чи можуть бути якісь жести з його боку в дні, що залишилися до виборів?

- Ніяких жестів не буде. Все що міг він уже зробив. Презентація ракети та інше - це те ж саме обливання водою, тільки в іншій формі і зовсім на іншому рівні.

Путіну ніяка виборча кампанія не потрібна, розігрівати йому нікого не потрібно. Він міг не виступати або міг виступити з чим завгодно - прочитати прогноз погоди. Проте, він розігрів, влаштував своє шоу, яке по суті нічим не відрізняється від шоу Собчак і Жириновського, тільки Путін обливав водою не Жириновського, а Трампа, Америку, і не лаявся матом в ефірі, а мало не погрожував світовою війною. Приблизно та ж естетика, але в зовсім іншому масштабі. Виглядає це, звісно, набагато солідніше, хоча змісту там рівно стільки ж.

Є простий спосіб перетворити Україну на Сирію - Радзіховський

За будь-якого голосування, за самого чесного підрахунку голосів Путін отримає від 60% до 70% тих, хто прийде на вибори, а на вибори прийде від 60% до 70% виборців. Тому нижня планка для Путіна - близько 35%, верхня - 50% від загальної кількості виборців.

- Спецпредставник США по Україні Курт Волкер заявив про те, що "ДНР" і "ЛНР" підлягають ліквідації. Чи можна це назвати своєрідним ультиматумом США Кремлю?

- "Ультиматум" - це неправильне слово. Тому що ультиматум передбачає щось на зразок такого: якщо ви протягом такого-то терміну не зробите те-то і те-то, то ми зробимо те-то і те-то. Нічого подібного Волкер не говорив.

Взагалі, він не сказав нічого нового. Просто нагадав буквальний тест "священного писання" - Мінських угод, де не значаться ані "ДНР", ані "ЛНР" (підписи ватажків "ДНР" і "ЛНР" Захарченка та Плотницького під угодами стоять без зазначення посад. - Ред.)

Там значаться "окремі райони Донецької і Луганської областей". Отже, буквальне прочитання "священних скрижалей" означає, що ніяких "ДНР" і "ЛНР" не існує, а існують Донецька і Луганська області, які повинні отримати розширені права в плані самоврядування.

Але ніяких республік юридично не існує - їх не визнав ніхто, включаючи, насамперед, Росію. Юридично є окремі райони Донецької і Луганської областей.

Чи буде це виконано? Це залежить від тисячі речей. Це залежить від того, наскільки Європа готова скасувати санкції проти Росії, це залежить від того, наскільки Путін хоче, щоб санкції скасували. І, нарешті, це не в останню чергу залежить від того, чи готова Україна виконати свою частину Мінських угод і дати широку автономію цим областям.

- Таким чином, ви вважаєте, що ліквідація "республік" може здійснюватися виключно в ключі економічного і політичного тиску на Росію, але ніяк не військовим шляхом, грубо кажучи, шляхом зачистки?

- Ні, ніякої зачистки бути не може з однієї простої причини: існує російська армія. Якщо Порошенко схильний почати війну з російською армією - це його вибір, але я не думаю, що це для нього закінчиться добре. Цілком очевидно, що, якщо почнуться масовані військові дії, російська армія, яка знаходиться неподалік, буде перекинута - так само, як це було в 2014 році. Якщо в порівнянні з 2014 роком українська армія підготовлена ​​краще...

- Так краще. Наприклад, США нам уже надають летальне оборонне озброєння.

- Значить, будуть великі битви.

- А як же "іхтамнєт"? Вже не вийде так говорити.

- Ну, все одно будуть говорити. Але тут ніяких ілюзій бути не повинно. Путін не дозволить просто силою зачистити. Крім того, оскільки заявлена ​​мета України - вступ до Євросоюзу і до НАТО, зачистки територій - це не найнадійніший спосіб досягнення цих цілей. Важко навіть припустити той вибух сказу, який піде - не стільки по відношенню до Росії, скільки по відношенню до України. Згадайте, як у Євросоюзі ставилися до Югославії. Реакція буде як мінімум така ж.

- Мабуть, під зачисткою ви маєте на увазі якусь каральну операцію. Але я не мала на увазі каральну операцію - я говорила про військові дії зі знищення незаконних збройних формувань. Не мирних жителів.

- Якщо хтось винайшов спосіб воювати з терористами, минаючи мирних жителів, то це щось принципово нове в сучасному світі. Військова операція є військова операція. В останній раз військова операція на території Європи, в Югославії, велася під тими ж гаслами: мирних жителів ми не чіпаємо. І вона Європі категорично не сподобалася.

Так що, якщо українська армія почне військові дії на Донбасі проти поганих терористів, піде вибух ненависті в Європі по відношенню до України.

А Росія, безперечно, вторгнеться, почнеться велика м'ясорубка. Це остаточно знищить будь-які надії Росії на які б то не були відносини з Європою - тут питань немає. І це означає великий військовий конфлікт, з десятками тисяч убитих, результатом якого стане остаточне відторгнення і Росії, і України від Європи, а й з усіма витікаючими наслідками для відносин Росії з Україною. І американська армія в цю катавасію влізати не стане.

Коротше кажучи, є спосіб - надійний, простий і ефективний - перетворити частину України на Сирію.

Звісно, "ДНР" і "ЛНР" в такій ситуації розваляться, ніхто про них і не згадає, але зате з'являться сто різних "борців за народне щастя", і вже як вони там будуть боротися і з ким - важко сказати.

Але я не думаю, що в Києві хтось розглядає такі сценарії всерйоз. Це постріл собі в скроню, причому, відразу з двох рук.

Думаю, сценарій тут зовсім інший. Практичних сценаріїв я бачу кілька.

Перший сценарій - це спроба домовитися по-хорошому з Порошенком. Повне виконання Мінських угод в обмін на поліпшення економічної ситуації. Другий сценарій - коли Путін каже: ми готові виконати свою частину Мінських угод. До речі, він про це вже говорить. "Ви хочете, щоб війська ООН стояли на кордоні з Росією? Добре. Ви хочете, щоб миротворці увійшли на всю територію "ДНР" і "ЛНР"? Ми проти цього не заперечуємо. Ми свою частину шляху пройти готові. Але тоді вже й ви, панове європейці і американці, добийтеся, щоб і Україна свою частину шляху пройшла".

Найважчий для Путіна варіант: погодитися на фактичну капітуляцію, що для нього вкрай важко. А саме: введення миротворчих військ ООН на всю територію "ДНР" і "ЛНР", і цей район не підкоряється ані Росії, ані Україні, а живе під мандатом ООН. Теоретично цей варіант не виключений - Путіну він потрібен, щоб зняти санкції і відновити відносини з Європою.

Є простий спосіб перетворити Україну на Сирію - Радзіховський

Або зберегти статус-кво - ми нікого не виводимо, нікого не вводимо, військові дії затихли, конфлікт заморожений.

Оскільки це історія, в якій тисяча учасників, тут занадто багато невизначеностей. Точно можна сказати лише одне: військового рішення ця проблема не має. Мирне вирішення, мабуть, теж неможливе, оскільки українське суспільство на виконання Мінських угод може не піти. Отже, залишаються компромісні варіанти: або повна заморозка конфлікту за абхазьким варіантом, або введення миротворців ООН і перетворення цього району на місце, де миротворці рулять.