Відео дня
"Кардинальні рішення": генерал Шевцов про вибухи на арсеналах, перевірку спецпризначенцями та нову систему охорони
Вибухи на території 6-го арсеналу зберігання боєприпасів, який має стратегічне значення, стали черговою гучною НП за останні кілька років. Основною офіційною версією події вважають диверсію. З начальником Озброєння ЗСУ нам не вдалося зустрітися у військовому містечку на Чернігівщині — розминулися, проте за деякий час змогли поговорити у Києві.
Генерал-майор Микола Шевцов у інтерв'ю заступнику шеф-редактора OBOZREVATEL Ганні Молчановій розповів, чому за три місяці до вибухів був знятий командир в/ч А1479, про те, як зараз охороняються арсенали, що зміниться найближчим часом і як запобігти подібним НП.
— Вибухи на складах боєприпасівпід час війни трапилися у Сватовому, Балаклії, Калинівці та Ічні... Слідство триває досі.
— Я не можу сказати вам про причини. Були покарані люди, які відповідали за причинно-наслідкові зв'язки. Однак щодо жодного арсеналу не було чітко сказано, як це було здійснено.
— Але всюди диверсія?
— Так, диверсія. Почерк на арсеналах у Балаклії, Калинівці та Ічні — один. З краю, підрив.
— Можете докладніше?
— Поки не можу, триває слідство. Можу тільки сказати, що ми бачимо, які є загрози і зараз вирішуємо ці питання на інших арсеналах.
— Це у Цвітосі, Розсішках і...
— Так, зокрема і там. Але у нас 23 об'єкти зберігання боєзапасу, їх не можна ділити на дрібні або великі. Вони діляться на стратегічні, оперативні, тактичні тощо. Вони всі нам потрібні.
— Завтра буде місяць від дня НП на 6-му арсеналі під Ічнею. Люди розповідали, що охорона була, м'яко кажучи, не на висоті. Та й у ВОХР немолоді жінки — з-поміж місцевих жителів.
— У воєнізованій охоронi є жінки, проте вони давно не виконують обов'язків вартового, вони — контролери на КПП.
Після низки проведених нами навчань і перевірок систем охорони було прийнято кардинальні кадрові рішення. Коли були виявлені недоліки в охороні, недопрацював командир військової частини, він був звільнений у зв'язку зі службовою невідповідністю.
— Ви зараз говорите про в/ч А1479 (арсенал під Ічнею)?
— Саме так.
— Чи правда, що спецпризначенцям було дано завдання проникнути на арсенали — показати слабкі місця та інше?
— Правда. І за результатами цієї роботи був звільнений командир військової частини полковник Коваленко (наказ НГШ від 19 липня). Також були посилені заходи щодо системи охорони всіх об'єктів.
— А щодо інших арсеналів усе гаразд?
— Спецпризначенці проникли лише на один арсенал. Це був надзвичайний випадок.
— Тобто недоліки в охороні шостого арсеналу були серйозні.
— Ну, якщо пройшов диверсант — то так.
— Наказ про звільнення командира в/ч був у липні, проте менш ніж за три місяці на 6-му арсеналі вже за іншого командира прогриміли вибухи.
— Зараз не можна точно сказати, коли диверсанти зробили закладку — може і заздалегідь. На той час, коли відбувалася перевірка, командиром військової частини був полковник Коваленко. Були ослаблені позиції в обороні території — це виявила комісія і за це командир був покараний.
Потім було здійснено низку заходів. І перевірка вже після вибухів на арсеналі засвідчила, що були і спостережні пости, і патрулі, які виконували завдання. Так що сказати, що система охорони в Ічні була невідповідною, я не можу.
— А як щодо відеоспостереження?
— На цьому арсеналі відеоспостереження ще не було. Річ у тім, що він планувався під скорочення. Більше того, всі арсенали, на яких сталися надзвичайні ситуації, підлягали розформуванню.
Наприклад, у Калинівці та Ічні розформування військових частин було скасоване у 2015 році. До прийняття цього рішення в частинах проводилися заходи щодо утилізації боєприпасів. Фінанси на живучість охоронних периметрів не виділялися — лише мінімальні кошти для забезпечення протипожежного захисту. А вже з 2015 року почалося активне фінансування і розвиток.
За цей час було повністю оновлено огорожу на 6-му арсеналі. У 2018 році були закладені системи технічних засобів охорони. Готовий проект з відеоспостереження, однак він на момент НП не був реалізований.
— Не було фінансування?
— Я б сказав, у цьому році було недостатнє фінансування — для того, щоб забезпечити охоронні периметри. Основні кошти були виділені на будівництва сховищ. Однак на інших об'єктах роботизовані системи відеоспостереження вже працюють. У Калинівці, у Цвітосі... У Балаклії ще ні, оскільки там проводяться роботи з розмінування. Але там і немає боєприпасів на відкритих майданчиках, всі у підземних аркових сховищах. У Калинівці здійснений серйозний комплекс заходів — щодо охоронного периметру, щодо відеоспостереження. У Богданівці вже повністю закритий периметр, працюють технічні засоби.
Читайте: На модернізацію арсеналів в Україні потрібно мінімум 15 років — Полторак
— Що потрібно, щоб убезпечити арсенали і запобігти черговим НП? Якщо коротко, по пунктах.
— Потрібно те, що ми зараз робимо. Перше. Як би не перекладали боєприпаси, якщо вони лежать на вулиці, вони все одно схильні до впливу різних зовнішніх факторів. Тобто їх треба занести до сховищ. Їх (сховища) треба будувати. Друге — забезпечення охоронних периметрів. Третє — особовий склад. Йому треба створити умови для проживання, підготовки, відпочинку та несення служби.
— Наразі склади, бази, арсенали боєприпасів охороняють працівники воєнізованої охорони та військовослужбовці. Скільки зараз отримує працівник ВОХР?
— В середньому близько п'яти тисяч гривень.
— За ці гроші людина буде...? Давайте говорити чесно.
— Це на сьогодні проблема. Намагаюся вирішити питання щодо преміювання.
— Але премія не буде вдвічі більшою за з/п.
— Гадаю, що до 6-7 тисяч піднімемо. У воєнізованої охорони зазвичай добу людина працює, дві відпочиває. І це люди, які живуть поруч. Зараз начальник Генерального штабу Віктор Муженко поставив ще одне завдання — зменшити вікову межу, щоб в охороні були активніші, молодші люди. Але ВОХР — це не наша мета, якщо так можна висловитися. Уже було прийняте рішення відмовитися від воєнізованої охорони.
Якщо ми наступного року вирішимо питання з проживанням особового складу (передбачається будівництво об'єктів казарменого типу і гуртожитків покращеного планування, в яких можуть жити контрактники), то воєнізованої охорони на арсеналах не буде.
— Лише батальйони охорони?
— Так. На сьогодні вони вже сформовані — по 400 осіб. Ми надаємо пріоритет солдатам строкової служби. А солдату десь треба жити, харчуватися тощо. На арсеналах цього не було передбачено. Зараз розглядається питання термінового будівництва казарм та їдалень.
— Де саме планується будівництво?
— На всіх арсеналах зберігання боєзапасу. На жаль, в цьому році була проведена тільки проектна документація, і будівництво розпочалося лише на тих арсеналах, де ситуація найгостріша. Зокрема і в Ічні. Якщо ви там були, то бачили, що біля їдальні було розпочате будівництво.
— Я приїхала в частину пізно ввечері, ще гриміли вибухи, а на території в/ч практично не було освітлення. Але суть не в цьому. Яка структура батальйону охорони?
— До цього батальйону входять підрозділ охорони, підрозділ оборони, ППО (протиповітряної оборони), РЕБ (радіоелектронної боротьби), кінологічної служби. Наразі розглядається питання виведення цього підрозділу з підпорядкування командира частини арсеналу. По суті, це буде незалежна охорона.
— А кому буде підпорядковуватися?
— Попередньо — ВСП (військова служба правопорядку). І контролери, які стоятимуть, вони також будуть виведені з підпорядкування командира військової частини. Таким чином він не матиме на них жодного впливу.
— Наскільки вже укомплектовані батальйони охорони?
— У середньому на 80%. Решта 20, які ми поки не можемо доукомплектувати через відсутність місць проживання тощо — поки що "заступає" воєнізована охорона. Щойно вирішимо питання з проживанням, харчуванням — питання з ВОХР буде остаточно закрите. Бо навіть солдати строкової служби, які сьогодні виконують обов'язки з охорони й оборони — це молоді, підготовлені хлопці, здатні якісніше здійснювати охорону.
Ще зазначу, що батальйони охорони укомплектовані тепловізійними приладами — зараз кожен вартовий на посту має тепловізор. Є сучасні засоби зв'язку, а не як раніше телефони-тапіки. Батальйони забезпечили БРДМ. На цих машинах здійснюють патрулювання. Є потужніше озброєння.
— А захист від безпілотників?
— Після НП у Балаклії, коли нам сказали, що нібито причиною були безпілотники, ми на чотирьох основних арсеналах розставили 35-метрові вежі, на яких встановили станції радіоелектронної боротьби. Це продемонструвало свою ефективність, і начальник Генштабу розпорядився встановити такі вежі абсолютно на всіх арсеналах.
— На 6-му арсеналі станція РЕБ "Нота" не працювала?
— Саме там "Нота" працювала. Її вимкнули вже після перших вибухів, коли зрозуміли, чому немає зв'язку і коли не змогли запустити квадрокоптер, аби відзняти обстановку. Скажу більше, у 2017 році були встановлені вежі, станції РЕБ, але не було системи сканування простору. На початку 2018 року (і на Ічні зокрема) така станція вже працювала, оператори сканували простір. Практично на всіх базах, складах, арсеналах ми провели перевірку зони роботи цих станцій — є певний позитивний результат.
Читайте: Генерал Мікац: вони вбивали моїх солдатів, а потім ''ну, вибач, так вийшло''?!
— Другим пунктом щодо запобігання можливих НП на арсеналах ви назвали охоронний периметр.
— Це виключення людського фактора. Системи ТЗО (технічні засоби охорони), електричні бар'єри...
— Але все це можливо за умови достатнього фінансування.
— Гадаю, що в першій половині 2019 року ми закриємо питання охорони, охоронних периметрів. Основна робота вже виконана.
— Судячи з тенденції, результатів розслідування НП на 6-му арсеналі можна довго чекати.
— Не готовий сказати, це питання слідчих органів.
— Тільки після завершення слідства, можливо, буде зрозуміло, хто винен і... Намагаюся підібрати слова, щоб не вимовити "і хто стане цапом-відбувайлом".
— У тому-то й річ, що "цапа-відбувайла" найлегше призначити. Але проблема в цьому випадку не зникне, причина залишиться.
— Кажуть, що дуже швидко озвучена посадовими особами основна версія про "роботу" диверсантів на арсеналі зберігання боєприпасів біля Ічні — це одне. А от чужі або свої — інше питання.
— На це питання, звісно, теж має відповісти слідство.
Читайте: ''Дикість і пошук ритуальної жертви'': у Генштабі жорстко відповіли на звинувачення у вибухах в Ічні
— До речі, а коли була інвентаризація на 6-му арсеналі? Як вона проводиться?
— Інвентаризація проводиться щороку. Дивіться, є відділи — за кожним із них закріплено завідувача сховищем. Кожен завідувач відповідає за певну кількість майна. І щороку ревізійна комісія перевіряє його наявність.
— Коли зазвичай проводиться інвентаризація, які терміни, період?
— На арсеналах вона, можна сказати, не завершується.
— А на 6-му арсеналі?
— Починається у вересні і завершується до кінця року.
— НП біля Ічні сталася 9 жовтня. Отже, саме тоді проходила інвентаризація?
— Саме так.
— Знов-таки, дехто припускає, що військові таким чином вирішили приховати якусь нестачу.
— Немає ніякої необхідності підривати арсенали, щоби приховати нестачу. Відсутність великої партії можна легко перевірити іншими способами. Тим більше неможливо приховати на території України таку партію або її переміщення за кордон. А скільки вивезено боєприпасів у зону АТО/ООС, стільки там і перебуває — це також легко перевіряється. Немає сенсу так сильно ризикувати і наражати на небезпеку життя людей.
— Тобто ви виключаєте можливість причетності командира військової частини?
— Особисто я це виключаю, але остаточне слово за слідством. І інвентаризація покаже — зараз призначена нова, все порахуємо.
— Коли будуть відомі результати?
— Це довгий процес, бо безпосередньо це залежить від питання розмінування. Ви ж розумієте, там, де не розмінували — ніхто інвентаризацію проводити не буде. Наприклад, зараз вона ще проводиться у Калинівці.
— Боєприпаси зберігаються як на відкритих майданчиках, так і в закритих сховищах. Будуються і нові. Але якщо ми говоримо про диверсію, її можна здійснити не лише просто неба. Щоправда, буде складніше.
— Це набагато складніше, тим паче зараз наявне завдання створення системи охорони потрійного контролю. Електронні замки, сканування відбитків пальців, сканування обличчя... Щоб одночасно відкривали не двоє, а троє людей тощо.
— На технічній території 6-го арсеналу в результаті вибухів і подальшої пожежі нібито було зруйновано 43% будівель. Станом на зараз дані змінилися?
— У військовій частині проводиться інвентаризація. Пізніше будуть остаточні дані. Поки що можу назвати дуже приблизну цифру — вціліло близько 20% боєприпасів.
Наслідки могли бути ще серйознішими, якби ми не займалися питаннями перегрупування і розосередження.
За Радянського Союзу була система спеціалізації арсеналів на утриманні тих чи інших видів боєприпасів. Питаннями розосередження ніхто не займався. Під час незалежної України вони так і лежали. Якби був знищений арсенал, то, відповідно, і певна номенклатура повністю.
Коли почалася війна, ми побачили проблеми у логістиці. Треба було танкові боєприпаси везти, наприклад, із Цвітохи, а артилерійські — з Балаклеї. Ми почали проводити розосередження — враховуючи також те, що в разі надзвичайної ситуації на арсеналі можна втратити певну номенклатуру боєприпасів.
Ми це почали робити з 15-го року. Рішеннями колегії МОУ, рішеннями уряду ставилися завдання щодо укриття реактивних боєприпасів. І це завдання виконане за винятком двох арсеналів (один — це Ічня, другий не буду називати) — вже через відсутність сховищ.
— Що саме було зроблено?
— У сховищах перебувало майно для утилізації — металобрухт, кольорові метали тощо, а боєприпаси — на відкритих майданчиках. Це питання ніхто не вирішував. Коли ми зрозуміли, що є небезпека, то почали переносити боєприпаси до наявних сховищ.
Протягом 2014-2018 рокiв всього було перенесено 302,5 тис тон боєприпасів.
— Це без урахування "відправки" у зону проведення АТО/ООС на Донбасi?
— Зокрема і туди. Наголошую, названа мною цифра — це не та кількість, яка перебуває в районі проведення Операції Об'єднаних сил. Це загалом було переміщено. І систематизовано у самих військових частинах — 145 тисяч тонн. Грубо кажучи, дві Балаклеї.
І лише завдяки цій роботі з перегрупування ми мінімізували втрати та завдані збитки. Тому що було і розосередження боєприпасів по території. Було багато вільних місць на звільнених майданчиках.
Якби в тих обсягах, що зберігалися на 13-й рік — наслідки були б просто непередбачуваними. І в Балаклії, і в Калинівці, і в Ічні.
— Нещодавно відбулася закрита нарада, на якій розглядалися важливі питання. Розповісте?
— Так, під керівництвом начальника Генштабу було проведено закриту нараду з командирами в/ч зберігання боєприпасів і частин, де зберігається ракетне паливо. Було проведено аналіз стану охорони та оборони частин, розглянуті питання ППО, РЕБ, боротьби з безпілотниками, питання комплектації особовим складом тощо.
Було прийнято деякі кардинальні рішення і з приводу організації охорони. Також розглядалося питання щодо зберігання боєзапасу та організації заходів для покращення укриття.
На жаль, на сьогодні близько 50% боєприпасів зберігається на відкритих майданчиках. Це проблема не сьогодення. У 1995 році була введена в дію програма утримання і живучості баз, складів, арсеналів. Вона була розрахована на період з 95-го по 2020 рік, було закладено близько півтора млрд фінансування. Але гроші в необхідній кількості не виділялися.
За весь цей період не було побудовано жодного сховища для зберігання боєприпасів. Лише цього року почали будувати перші 15 сховищ на трьох арсеналах. Вони відповідають вимогам і стандартам НАТО, безпеці утримання боєзапасу. Це буде великий крок вперед.
Також на нараді була дана й оцінка керівникам арсеналів.
— Всіх?
— Всіх. Дані певні серйозні завдання, які мали бути виконані нами, керівниками структурних підрозділів, до нового року. Поруч із будівництвом надійних сховищ прискорити будівництво і облаштування охоронних периметрів, технічних територій — з метою мінімізації впливу людського фактора. Це завдання дав і президент — виключити людський фактор.
— Легше сказати, ніж зробити.
— Завдання складне, але здійсненне за наявності фінансування.
— Люди все ж побоюються, що подібні НП можуть статися на інших великих арсеналах.
— Ми вживаємо максимум можливих заходів для запобігання цьому і для нарощування системи охорони. Змінена система керування живучістю. На сьогодні в ГШ сформовано центральне управління безпеки військової служби. Його функція — планування, організація та контроль за безпекою баз, складів, арсеналів. Туди з Озброєння повністю перейшла служба живучості (займається системами охорони), караульна і пожежники. Утворився організм, який контролює всю систему безпеки арсеналів.
Змінено повноваження заступників начальника Генерального штабу. Тепер питання логістики, озброєння, тилу і зокрема питання безпеки арсеналів курирує перший заступник НГШ генерал Колесник.
Читайте: Вибухи в Ічні: прокуратура засекретила рішення судів
Але варто розуміти, що запобігання таким НП неможливе без злагодженої роботи всіх силових структур, а не лише ЗСУ. Боротьба з диверсіями має розглядатися як комплекс скоординованих спеціальних заходів СБУ, МВС, ЗСУ, ДСНС тощо, спрямованих на попередження, запобігання та припинення диверсійної діяльності, гарантування безпеки населення, знешкодження диверсантів, мінімізацію наслідків диверсійної діяльності.
Наразі відсутні законодавчо визначені правові основи боротьби з диверсіями, відповідно, не визначений головний орган у загальнодержавній системі та інші суб'єкти боротьби з диверсійною діяльністю.
У зв'язку з цим пропонується Верховній Раді України визначити правові та організаційні основи боротьби з цим небезпечним явищем, повноваження і обов'язки органів виконавчої влади, об'єднань громадян і організацій, посадових осіб і окремих громадян у цій сфері та забезпечити належне фінансування всіх заходів.