Відео дня
Ігор Мізрах: і у 2019, і у 2021 інформаційні кампанії проти Дмитра Торнера організовував Денис Кірєєв
Наприкінці минулого року адвокат Андрій Циганков назвав прізвища низки людей, які, за його версією, причетні до організації інформаційної кампанії проти Дмитра Торнера. Серед них фігурував політтехнолог Ігор Мізрах. Ми зв'язалися з Ігорем Аркадійовичем і розпитали його про те, чи справді він брав участь у цій компанії, які були її масштаби, і хто був замовником атак на Дмитра Торнера у 2019 та 2021 роках.
- Ви – відомий політтехнолог та піарник. Скажіть, як часто звертаються до Вас за організацією інформатак на українських політиків?
Дивлячись, що ви розумієте під "інформатакою". Якщо ви маєте на увазі поширення компрометуючої інформації про якусь людину, це рідко буває самоціллю. Швидше це може бути елементом кампанії, яка спрямована на реалізацію певних завдань.
Безумовно, в українській політиці таке відбувається часто, і для людей, які професійно займаються піаром та питаннями репутації, зчитується досить легко. Але підкреслю, коли ви бачите, що через різні канали починає масовано розганятися негативна інформація про якогось політика, бізнесмена або іншу публічну особу, то тут важливо не потрапити в пастку емоційного залучення, а спробувати зрозуміти, чому з'явилася така інформація, кому це вигідно і яких цілей намагаються досягти.
Щодо звернень до мене щодо негативних інформатак, можу сказати, що зараз їх практично немає. Такі речі зазвичай активізуються ближче до виборів. В принципі, я намагаюся йти в білий піар і якщо ви зараз відкриєте мої сайти, то я думаю, що "жовтуху" та "чорнуху" ви не побачите.
Навіть якщо й пропонують плату за участь в атаці проти якоїсь людини, то я завжди говорю: мають бути доведені факти, тобто я ніколи жодного "лівака" не розміщу. Мені повинні довести, що матеріали нормальні, ми їх ще й перевіряємо ще раз. Тому що були випадки, коли на таких речах мене, кажучи відверто, підставляли.
- Нещодавно адвокат Дмитра Торнера Андрій Циганков заявив, що у 2019 році ви брали участь в організації кампанії проти Торнера, чи це так?
Там мало місце деяке непорозуміння. Так, дійсно, у 2019 році до мене було звернення щодо розміщення негативу щодо Дмитра Торнера. Замовник стверджував, що він - злочинець, його мало не за вбивство розшукують, що, як пізніше з'ясувалося, – повна нісенітниця. Також мені тоді пообіцяли надати всі документи, що підтверджують, і сказали, що це - особисте прохання пана Авакова, бо якщо ви зараз відкриєте "Українську правду", то ви побачите, що це особисто Аваков знімав його з виборів і в розшук його оголошував.
Тобто, казали, що це - чисто державне прохання, злочинця треба зняти з виборів і не можна, щоб він потрапив до нашого нового парламенту, який буде сформований. Ось така була ціль.
Пізніше мені дали папку з документами, які стосувалися Дмитра Торнера: копії паспортів та текст щодо якихось питань до нього у Молдові. Тут я зізнаюся, вчинив необачно - мало уважно вник у текст і розібрався у питанні. Матеріал я отримав, я його не писав, я пробігся по ньому очима – і все. Якби мені потім сказали прізвище Торнер, і що я про нього щось розмістив – я б навіть не згадав. Реально, на той момент я не надав значення цього прізвища і цього матеріалу.
Однак потім, коли почало з'ясовуватися, що мене просто використовували – всі матеріали з сайтів були зняті.
– Хто був замовником?
Безпосередньо до мене звертався Денис Кірєєв.
- Чи можете розповісти докладніше, хто це?
За Денисом Кірєєвим ситуація цікава. З того бекграунду, який я на нього знайшов в інтернеті – він фінансист, був першим заступником голови правління Ощадбанку за часів Януковича (2010 по 2014 рр.). Після цього ніби керував якимись приватними фондами, нібито з європейськими інвестиціями. Щоправда, чомусь ці фонди в мережі неможливо знайти.
Проте з особистого спілкування можу сказати, що виправка в нього армійська, чомусь його називають "товариш генерал". Коли почав копати глибше – за всіма даними складалося так, що Кірєєв має дуже серйозний вплив на СБУ та слідство.
Пізніше я ще стикався у ЗМІ з інформацією про його співпрацю із ФСБ. Тут стверджувати не беруся, скоріше це питання до СБУ.
Також у розмовах Кірєєв називав інших людей. Наскільки я зрозумів, вони теж стосувалися кампанії проти Дмитра Торнера. Але ні з ким, крім Кірєєва, я у цій справі не перетинався.
- Ця людина була замовником компанії проти Дмитра Торнера?
Повторюся, я спілкувався лише з Денисом Кірєєвим.
– Розкажіть докладніше, як відбувалася Ваша комунікація?
Я двічі зустрічався з Денисом Кірєєвим у нього у БЦ Gulliver, на двадцять четвертому поверсі, якщо не помиляюся. Мені передали папку із документами, про яку я говорив. Обіцяли надати ще матеріали, але цього не сталося.
Коли почало з'ясовуватися, що за Дмитром Торнер розганяються фейки, зрозуміло, я намагався вийти на Кірєєва, отримати пояснення того, що сталося. Він тоді стверджував, що це тільки початок, на Торнера дуже багато кримінальних справ, і він особисто контролює ці питання. Говорив, що є близько 4-5 кримінальних справ, їх веде СБУ, це все не зупиниться, обіцяв ще надати матеріали, запевняв, що все надруковане – правда. А потім просто перестав відповідати на дзвінки.
- Ви обговорювали подробиці кампанії загалом? Які конкретно були завдання та цілі?
Спочатку говорилося, що необхідно розігнати негатив щодо людини. Про вибори ніхто нічого не говорив. Потім, як я вже згадував, пішла теза, мовляв, злочинця треба зняти з виборів, і не можна, щоб він потрапив до нового парламенту. Тобто вступні змінювалися. Але, як я зрозумів, головною метою була – збити з виборів.
- А що там була за ситуація зі здирством, про яку говорив Андрій Циганков?
Відразу хочу сказати, що я до цієї ситуації стосунку не маю. Від мого імені діяли колишні співробітники мого агентства, коли у мене трапилися неприємності, і я був затриманий. Паралельно із затриманням у мене вкрали доступ до сайтів.
І саме на цей момент мої колишні співробітники вийшли на представника Торнера. Вони заявили, що це саме Мізрах вимагає з Торнера за очищення всієї ситуації, на мою думку, 250 тис. доларів. То була взагалі не моя ідея, я цим не керував.
Пізніше я повернув всі сайти на місце, всю інформацію по Торнеру вичистив.
- А як технолог, Ви можете оцінити, наскільки масштабною була кампанія 2019 року?
Дуже масштабною. Збити людину з виборів зовсім непросто, а тим більше – людину з прохідної частини списку парламентської партії. А принагідно – влаштувати йому неприємності з правоохоронцями. Під це потрібні великі можливості та ресурси.
Ви ж розумієте, що за Дмитром Торнером тоді "працювали" дуже щільно. Взяли не якусь умовно неправильну декларацію, а стали копати на багато років тому, знайшли за що зачепитися і розкрутили цю історію до космічних розмірів. При цьому в судах ця вся історія розсипалася, але, ясна річ, ніхто навіть не вибачився.
Тобто перше – це не просто виходи, а можливість впливати на роботу одразу двох правоохоронних органів: МВС та СБУ. Це дуже високий рівень. Далі – необхідність "нагнути" ЦВК. Ну і далі – щільна робота в інформполі. Тоді ж новин про Торнера було мало не більше, ніж про всіх інших кандидатів разом узятих. Зрозуміло, що коли йде така хвиля в медіа, з'являється і "органіка" - окремі ЗМІ на спільній хвилі починають самі передруковувати чужі новини за принципом "усі пишуть". Але щоб "підігрівати" інтерес, потрібні фінансові вливання.
– Скільки могла коштувати така кампанія?
По роботі з правоохоронцями я оцінювати не візьмусь. Але точно можу сказати, що це дуже дорого. За ЗМІ можу прикинути. Інформацію розганяли по безлічі ресурсів, від найменших до найрейтинговіших. Плюс необхідність "крутити" тему протягом якогось часу. Плюс вибори, тим часом прайси завжди зростають. За найскромнішими прикидками – це кількасот тисяч доларів.
- На вашу думку, що Дмитра Торнера в 2021 році знову почали згадувати в ЗМІ – це випадковість або чергова атака?
Звичайно, не випадковість. Знову ж таки, досить подивитися, як починалася ця нова "хвиля": виходить матеріал з однією фотографією, зробленою досить давно, яка явно лежала і чекала на "потрібний момент". Крім цього - жодного фактажу, зате явне емоційне накачування: в'язниця втеча, різні паспорти. Просто Джеймс Бонд якийсь, їй-богу. І далі – купа передруків у всіх ЗМІ.
Взагалі, в епоху постправди, цей анекдот, що став уже побитим, щоразу продовжує доводити свою актуальність: "Ви знаєте, що у Рабіновича дочка – повія? Але ж у нього не дочка, а два сини! А це вже нехай він доводить!".
– У 2021 році на Вас знову виходили?
Ні, цього разу до мене особисто вже не зверталися. Люди Кірєєва виходили на моїх колег, від них я і дізнався, що він знову готує кампанію щодо Дмитра Торнера. Причому колеги, знаючи які проблеми я і не тільки я отримав від співпраці з ним у минулому, просили заздалегідь сконтактувати їх, щоб проговорити всі ризики. Однак тепер для мене зв'язатися з Кірєєвим чомусь виявилося взагалі нереально – максимум вдавалося поговорити з його помічником.
Знаю, що після безплідних спроб поспілкуватися з Кірєєвим, багато колег у цій брудній кампанії брати участь відмовилися. Треба ще враховувати, що за ці роки з'ясувалося й інше підґрунтя всієї цієї історії. Стало відомо, що Денис Кірєєв, крім іншого, – брат Тетяни Грозної (у дівоцтві – Сергієнко), колишньої дружини Торнера. Там взагалі цілий клан людей із органів. І все це виглядало як сімейне розбирання.
Тобто, на сьогодні у мене практично немає сумнівів, що у 2019 році не було якихось великих політичних ігор, а всі ці справи Торнера просто - як сімейна помста одній людині.
У результаті більшість великих гравців на ринку піар-послуг з кампанії 2021 року брати участь відмовилися. Якщо ви уважно подивіться, то чим далі – тим менше ЗМІ розганяють цю історію і тим нижчий їхній рівень. Що каже саме за себе.
Наскільки до мене доходила інформація, зараз навіть самі правоохоронці не хочуть вплутуватися у справи цієї скривдженої родини.
- Стривайте, але як же розслідування "Схем"?
А ось це вже цікавіше питання. Думаю, журналістів могли просто купити на "гаряче". Навалили їм купу прізвищ: Зеленський, Фірташ, Єрмак. Може, як і мені 2019 року, дали папку. Підкинули фотографію. Швидше за все, – простимулювали фінансово.
Ну і ось якось так сімейні розбирання, про які в принципі на ринку вже всі знають, перетворилися на кшталт "політичний скандал". У якому з усіх "викриттів" – аж одна фотографія. А далі – знову суцільна чорнуха на Торнера, яка, в принципі, вже не раз спростовувалася.
Хоча, звичайно, безпрецедентно, коли посаду Президента та згадку його адміністрації так нахабно намагаються використати для сімейних розбирань. Ви ж розумієте, що цих людей вже не просто заносить, а несе на повній швидкості у відомому напрямку. Тобто, таке враження, що у Кірєєва, Грозної та всієї родини гальма відмовили геть-чисто.
Чесно, я дуже радий, що в 2019 можна сказати, дуже легко відбувся, і не особливо заглиблювався у співпрацю з ними. Зараз можу сказати точно – не хочу мати ні до них, ні до всієї історії ніякого відношення.
Власне, я тому й на інтерв'ю погодився, щоб чітко прояснити – у всіх цих брудних кампаніях по Дмитру Торнеру я опинився зовсім випадково у 2019 році і швидко від них відійшов. Тому що люди, котрі стоять за інформатаками, вони ні перед чим не зупиняються. І довіряти їм не можна абсолютно.