Відео дня
Гіркін працює на Кремль. Йому можуть віддати "ЛНР" - опозиціонер
Днями в ефірі маловідомого російського телеканалу "Рой ТВ" стався діалог між донбаським терористом Ігорем Гіркіним-Стрєлковим і російським журналістом Максимом Калашниковим (справжнє ім'я - Володимир Кучеренко).
Епізод цієї передачі, в якому Калашников каже, що в Кремлі всерйоз почали обговорювати, як повернуть Крим Україні, викликав чималий резонанс в мережі.
З проханням прокоментувати цю заяву OBOZREVATEL.UA звернувся до російського опозиціонера, що знаходиться в політичній еміграції в Литві, відповідального секретаря Форуму вільної Росії Івана Тютріна.
Опозиціонер поділився думками про "сакральний Крим", про те, яку роль відведено Гіркіну в грі Кремля, про можливі "кадрові перестановки" у "ДНР" і "ЛНР", про видачу винного в катастрофі МН17, про плани Москви щодо Януковича та інше.
- Навіщо Кремлю такі персонажі, як Гіркін-Стрєлков і Максим Калашников?
- Звичайно, це підстава для аналізу. Це просто фейк і вкидання. Я абсолютно переконаний, що ніякого повернення Криму за Путіна бути не може.
Якщо брати "анамнез" Кремля, його дії, то дійсно - через якихось радикалів вони вкидають ідею, а потім дивляться, наскільки ця ідея обговорюється, як вона приживається, як на неї реагують.
Але тема Криму для Путіна настільки сакральна, що вона не належить до дискусійних. Можливо, тут є елемент самодіяльності цих двох персонажів і досягнення якоїсь власної слави.
Читайте: "Просто придушать": Джемілєв озвучив два варіанти повернення Криму
Про ступінь їх контролю Кремлем говорити складно. З високою часткою ймовірності це є. Але, знову ж таки, не зрозуміло, наскільки вони вільні, самостійні і який діапазон самовільних дій їм відведено.
- Чому Кремль жорстко закручує гайки щодо Навального і подібної йому опозиції, але не чіпає таких, як Гіркін-Стрєлков і Калашников?
- Тому що Гіркін і Калашников - це похідні, люди, які на Кремль працюють. Або на яесь із кремлівських угруповань. Тому, коли вони якісь речі озвучують, це дійсно тема для аналізу - кому це потрібно і навіщо.
Заткнути того ж Гіркіна можуть дуже швидко - тут питань ніяких немає.
Що стосується Навального, то очевидно, що він є загрозою стабільності для влади. Якийсь час його намагалися ввести в легальне поле, нав'язати для нього загальні правила існування. Але, судячи з усього, був зроблений висновок, що Навальний не передбачуваний і не дуже здатний домовлятися, що він здатний на неузгоджені кроки.
За моїми відчуттями, 26 березня 2017 року, коли вийшла велика несанкціонована акція, коли навальнівська молодь вийшла на вулиці, було прийнято рішення маргіналізувати Навального, не реєструвати його ні на які вибори, не реєструвати його партію, прибрати його за дужки легальної політики, яка буде вибудовуватися.
Читайте: Винесли на руках: в Москві затримали Навального
Тому зараз його намагаються засунути, залишити на самоті, і в принципі їм це вдається. Тому що остання акція показала, що ніякої коаліції більше не існує. Вийшли особисті активісти Навального, орієнтовані на нього через Youtube, а всі інші опозиційні російські елементи, хоч вони і мікроскопічні, цю акцію не підтримали.
- Гіркін-Стрєлков давно в своїх пабліках паплюжить Путіна на чому світ стоїть, провокує його на більш жорсткі дії щодо, зокрема, щодо України. Чи можна і подібні речі віднести до інформаційних вкидань, про які ви згадали? Якщо так, то навіщо це Кремлю?
- Я вважаю, що нинішня політична галявина Росії знаходиться практично під стовідсотковим контролем. Тому, якщо якісь елементи щось роблять, значить, вони роблять з якоюсь метою.
Очевидно, що Гіркіну у всій цій конфігурації відведена певна роль. Так як він працює на певні групи, на певні кола російського населення, він говорить цілком певні речі, які знаходять там відгук.
З одного боку, це дозволяє ідеологічно заводити під нього певні групи російського населення, а з іншого боку, це дозволяє Кремлю проводити моніторинг настроїв в тому чи іншому середовищі. Цілком очевидно, що є певний пласт 5-7% якихось маргіналів, які перетиналися з колишнім електоратом партії ЛДПР, у якого є певні настрої.
Читайте: Javelin обстріляли "ДНР"? У Порошенка відповіли Гіркіну
І ось за допомогою такого Гіркіна вони, з одного боку, тестують настрої всередині цього кластеру, а з іншого боку, вони формують йому стійку базу його певних прихильників.
Тобто це процес, що конструююється.
Але, знову ж таки, я не знаю, який ступінь самостійності Гіркіну відведений. Мені здається, це чисто гебешна історія, де вирішуються завдання, про які я сказав вище.
- І з приводу того, як Кремль може використовувати Гіркіна. Ви не вважаєте, що там розглядають варіант видачі його Гаазі як головного винуватця в загибелі МН17?
- Я думаю, навряд чи.
Коли ми робимо якісь прогнози, ми спираємося на певний історичний досвід і на деякі принципи, якими керувався Путін в прийнятті рішень. А питання такого рівня, як видача Гаазі когось, звичайно, узгоджуються безпосередньо з Путіним.
Читайте: Крах МН17 на Донбасі: юрист пояснив, чому Стрєлков може уникнути покарання
Мені здається, сама історія видачі міжнародного суду людини з цієї обойми Путіну не вигідна, тому що один з його стійких принципів, яким він керувався в останні роки - "ми своїх не здаємо". Людей, які служать вірою і правдою, за жодних обставин не здають.
Зверніть увагу: Луговий, який брав участь в отруєнні Литвиненка (депутат Держдуми Андрій Луговий. - Ред.), абсолютно спокійно сидить в Думі, його не видають ні за яких обставин.
Мені здається, якщо вже знаходити якихось стрілочників і крайніх людей, то це можуть бути якісь люди нижче.
І взагалі - видача людей, які вірою і правдою служили і скоювали злочини, це вже дуже нехороший сигнал іншим учасникам бандформування під назвою "російська влада", "російський режим".
Читайте: "Трибунал" терористів "ДНР" озвучив звинувачення на адресу Порошенка і Ко
Тому я скептично оцінюю ці перспективи.
- Раз вже дійсно мова йде про людину, яка вірою і правдою служила Кремлю, можливо, він заслуговує на винагороду. Наприклад, на пост глави "ДНР" замість Захарченка?
- Щоб відповісти на це запитання, потрібно знати внутрішню історію. Я не можу сказати, що дуже пильно за цим стежу. Та й в цілому ця історія прихована від стороннього спостерігача. Там є якісь приховані механізми, які мало кому відомі.
Але все може бути. Знову ж таки, якщо ми виходимо з того, що Гіркіну відводиться певна роль для вирішення цілком певних політичних завдань. Сьогодні він в певній колоді. За певних обставин його можуть рушити туди або рушити назад.
Читайте: "З братньою Росією": Захарченко розповів про плани "ДНР"
Але я думаю, що ніяких довгострокових планів на нього немає, тому що в принципі рішення, які приймаються російським керівництвом, не розраховані на довгострокову перспективу. Вони дуже часто ситуативні або відносяться до вже дуже близького горизонту планування.
Тому я б не виключав варіант будь-яких пертурбацій і змін - виходячи з поточних завдань політичного моменту, які російська влада буде вирішувати.
- Як ви знаєте, в даний час пост ватажка "ЛНР" вакантний. Чи може його зайняти Гіркін і тим самим протиставити себе Захарченку і трохи остудити його запал? Як відомо, ватажок "ДНР" поривається приєднати до "ДНР" "ЛНР", а далі - захопити Лондон.
- По-перше, потрібно розібратися, наскільки самостійний Захарченко і наскільки сильний контроль над ним. По-друге, варіант якого б то не було Гіркіна в "ЛНР" цілком можливий з тієї простої причини, що принцип "divide et impera" - "розділяй і володарюй" - це те, чим ФСБ і російська влада займаються регулярно.
Читайте: "Ми не хотіли відділятися!" Сепаратист з "ЛНР" поскаржився в ефірі КремльТВ
Тому, якщо це буде визнано доцільним, ці речі можуть зробити. Але я, чесно кажучи, не впевнений, що заяви і дії Захарченка носять незалежний від його кураторів характер. Інша справа, що у різних людей можуть бути різні куратори, інтереси яких можуть стикатися.
І часто, коли ми спостерігаємо якесь протистояння всередині російської влади в абсолютно різних місцях, це пов'язано з тим, що різні угруповання, як правило, ділять гроші - те, що для них є єдиною істотною цінністю.
Тому зіткнення певних груп можуть бути. І в цій ситуації як чинник може використовуватися і Гіркін, і хтось ще. Військових в цих "республіках" вистачає.
- І щодо Януковича. На ваш погляд, ця фігура більше не потрібна Кремлю або його ще можуть використовувати в якійсь майбутній грі проти України?
- Я зараз перебуваю в політичній еміграції в Литві, і спостерігаю, як практично по всьому периметру пострадянського простору, і не тільки, Кремль намагається використати ті чи інші важелі і фактори, тих чи інших агентів впливу для вирішення якихось проблем.
Читайте: Держзрада Януковича: суд прийняв несподіване рішення
Очевидно, варіант з Януковичем якось прораховується. Наскільки він їм видається ефективним і наскільки можливо через нього розгойдати ситуацію, мені не зрозуміло. Я не розумію, якими критеріями вони керуються. Але те, що ведеться постійна робота з спроб дестабілізації українського суспільства зсередини і спроби через агентів свого впливу впливати на ситуацію, немає жодних сумнівів.
Тим більше, що в Україні настає період виборів, який в принципі несе серйозну частку політичної нестабільності.
Я не сумніваюся, що такі спроби Кремлем робляться, і робляться в постійному режимі. Причому, не лише в Україні, але, як я вже сказав, і в інших країнах. І в Литві в тому числі.