Головний розслідувач Bellingcat дав інтерв'ю Бацман: ми вибрали найцікавіші моменти. Розбір

Болгарський медіаексперт Христо Грозєв – головний розслідувач проєкту Bellingcat – дав інтерв'ю українській журналістці Олесі Бацман, висловившись не тільки про отруєння російського опозиціонера Олексія Навального, але й про гучні події агресії РФ проти України.

Відео дня

Розмова з Грозєвим, що відбулася в онлайн-форматі, була опублікована на YouTube-каналі Бацман (щоб подивитися відео, доскрольте сторінку до кінця).

На рахунку Грозєва ціла низка гучних розслідувань, останні з яких – про справу MH17 та отруєння Навального співробітниками ФСБ Росії.

OBOZREVATEL пропонує ознайомитися з головними тезами Грозєва, озвученими під час інтерв'ю (далі – цитуємо):

Про Путіна

• Санкції проти друзів президента РФ Володимира Путіна можуть бути більш ефективними

Я не вважаю, що санкції проти Росії як держави і як народу... доцільні. Вони можуть бути доцільні щодо їхньої агресії до України. Там проти всієї Росії повинні бути санкції, тому що вся Росія вибирає свого президента і схвалює анексію Криму тощо.

Санкції мають бути більш точними. Вони повинні бути саме проти людей.

Якщо особистих друзів Путіна поставити під санкції (які реально мають вплив на нього і, можливо, курують частину його грошей), ось це зробить йому боляче. Теоретично це може бути правильний шлях.

• Путін став "незручним" для російської еліти

Багато членів еліти, навіть з еліти силовиків, не тільки з бізнесу... вважає, що Путін повністю втратив розуміння про ситуацію в країні. Якщо він продовжить цей курс, настрій серед бідних верств населення досягне скоро такого невдоволення, яке можна порівняти тільки з 17-м роком минулого століття.

Про отруєння Навального

• Якщо Навальний повернеться до Росії, його можуть посадити або "прибрати"

Він [Навальний] просидить, принаймні, довго у в'язниці. Його заллють новим брудом, висунуть звинувачення в шпигунстві тощо. Це як мінімум. А як максимум (можливо, не ФСБ, тому що зараз воно вже занадто на слуху), але інші, які намагаються зробити послугу Кремлю, його вб'ють.

• Опозиціонера намагалися вбити тричі, але він виживав. З огляду на їхню розмову з військовим хіміком із ФСБ Костянтином Кудрявцевим, який зізнався в отруєнні, для Навального можуть шукати "правильну дозу" отрути

"Новачок" – це дуже хороша речовина, щоб у разі правильного дозування вбити людину, не залишаючи слідів. Але для цього ти повинен знайти правильну дозу для конкретної особи... тільки шляхом експериментів, методом проб і помилок.

І ти не можеш зробити дуже велику дозу, тому що вона залишить сліди надовше. І, крім того, ти піддаєш небезпеці інших людей.

Про інтерв'ю Гордона з Гіркіним

• Політики, що спекулювали на інтерв'ю, в якому колишній ватажок терористів "ДНР" Ігор Гіркін (Стрєлков) зізнався у вбивствах українців на Донбасі, повинні попросити вибачення

Звичайні люди, які не знали, що в нього [Дмитра Гордона] була домовленість із військовою розвідкою, які відчули себе скривдженими, що він спілкується з реальним військовим злочинцем, який, за його власним зізнанням, катував людей, убивав, не мають просити вибачення.

А ось політики, які це робили, депутати, які потім отримали доказ, що це було від імені держави, вони повинні попросити вибачення.

• Чи погоджуватися журналістам на партнерство з державою в таких випадках – особистий вибір

Коли ти журналіст, у якийсь момент можеш вирішити, що ти більше патріот, ніж журналіст.

Дехто бачить Гордона як союзника держави, інші – як особистого ворога. Тому складно говорити про [позицію] держави. Якби у вас була єдина держава, яка думає про інтереси свого народу, то мала бути спільна позиція держави, яка вийшла б і сказала, що Гордон – герой.

Про збитий на Донбасі Boeing 777

• Підозрюваними у справі щодо катастрофи рейсу MH17 виявилися не "ключові" люди

До кінця вона [справа] точно піде протягом року. Але потрібно розуміти, що ті люди, які там зараз віртуально сидять на лавці підозрюваних, не найважливіші... і навіть до реального збиття Boeing мали опосередкований стосунок.

• Особисто Путіну за збитий над Донбасом літак загрожують хіба що санкції, якщо обвинувачені не вкажуть на пряму причетність глави РФ до інциденту

Він же [Путін] користується імунітетом суверенного глави держави. Що найбільше загрожує йому? Що хтось із обвинувачених... піде на угоду і розповість, що, за його відомостями, сам Путін давав дозвіл. Ось це буде найстрашніший удар для Путіна.

• Нещодавно затриманий в Україні ключовий свідок у справі безпосередньо спілкувався з "ДНР" і експомічником Путіна Владиславом Сурковим

Принаймні він знайомий з усіма фігурантами... субординацією, гілками відповідальності. Він буде ідеальним свідком.

Про спецоперацію щодо "вагнерівців"

• Операція із затримання "вагнерівців" у Білорусі була "геніальною", але Україна чомусь відмовилася від неї

Українська військова розвідка за допомогою СБУ... придумала план обдурити, розіграти ГРУ, ФСБ і "вагнерівців"... Сценарій [операції] народився в реальному часі, все почалося з дуже дрібної ідеї.

Місяцями виписувався цей сценарій, і він виріс від якогось дуже мінімального проєкту типу "Спіймати [фігуранта справи про катастрофу MH17 Володимира] Цемаха і ще двох-трьох вагнерівців" до голлівудського сценарію, який був прописаний посекундно.

Це все було продумано геніально! І раптом ваш уряд каже, що ніколи такого не було, що це вигадка російських спецслужб. Для мене це прецедент. Я ніколи не бачив ситуації, в якій держава відмовилася б від такого хорошого проєкту, який зробив із російських спецслужб посміховисько, клоунів.

• Інші країни могли допомагати Україні

[Україні] точно не допомагала Білорусь. Допомагала Росія, просто вона не розуміла, що допомагала. Можливо, допомагали Ізраїль та США. З Туреччиною, я думаю, була домовленість не заважати.

• Українські спецслужби ретельно вибирали "вагнерівців"

Ці люди були дуже добре обрані, це були не випадкові "вагнерівці"... Всі вони були обрані за одним критерієм: чи скаже суд відразу "так" на обвинувальні акти.

Якби вони довели це [затримання] до кінця, це був би безпрецедентний за останні 50 років успіх будь-якої спецслужби.

Чому зірвалася операція? Я не можу знайти відповідь на це питання. Якщо і була зрада, то дуже засекреченим дзвінком або навіть натяком, які нашими засобами не виявити... Думаю, найпростіше пояснення: це був переляк.

Про фільм про "вагнерівців"

• Перша частина кіно від розслідувачів вийде, найімовірніше, в лютому, друга частина буде готова протягом року

Спочатку буде документальний фільм, який схожий на художній... Я впевнений, що після цього буде щонайменше один художній фільм.

Перший [подаватиметься] на документалістику "Оскара".

Про найбільш гучні розслідування

• Грозєв брав участь у створенні викривальних публікацій про отруєння Навального, а також ексспівробітника ГРУ Сергія Скрипаля, про збитий Росією MH17

Виходячи з розслідування щодо Скрипалів, ми вирахували величезну групу російських вбивць, які працюють у ГРУ... Вони були причетні до спроби вбивства болгарського бізнесмена 2015 року. Мабуть, через те що він постачав зброю Україні 2014 року.

З українських тем – дуже докладне і нудне для багатьох розслідування, яке називається "Обстріл Маріуполя" 2015 року, де ми реально довели – не тільки довели, а й ідентифікували приблизно 13 високопоставлених офіцерів російської армії... Цим розслідуванням я пишаюся.

Повний запис розмови Олесі Бацман і Христо Грозєва: