Відео дня
Леонтьєв: Українці є. Причому в Росії. І в Канаді. І взагалі, українців багато. А країни такої немає
М. Ганапольський: Програма "Особлива думка", 19 годині 8 хвилин за московським часом. Думка Михайла Леонтьєва буде сьогодні головувати протягом майже 45 хвилин ефіру. Здравствуйте, Михайло. М. ЛЕОНТЬЄВ: Здравствуйте. М. Ганапольський: Я нагадую ефірний пейджер 961 33 33, АБН. "Ехо Москви". Ну що, почнемо, мабуть. Перша тема, головне, це почнемо з України. Сьогодні Тимошенко виступить по українським телеканалам, де скаже свою точку зору на свою відставку. Як ти оцінюєш ситуацію на Україні? І що вона скаже. М. ЛЕОНТЬЄВ: Ну що вона скаже. Юлія Володимирівна самостійна жінка, вона мені щось таке скаже, хоча можна собі уявити, що вона скаже. Справа в тому, що тут в новинах я бачив сюжет, де один з експертів сказав, "вона потонула". Вона не потонула. М. Ганапольський: Про Тимошенко? М. ЛЕОНТЬЄВ: Так. Відставка, на мій погляд, сконструйована Юлією Володимирівною самостійно у вигідний для неї момент, ставкою зараз є парламентські вибори. Почнемо з того, що Юля, Юлія Володимирівна Тимошенко пана Ющенка не те, що ненавидить, вона його зневажає, як нікчема, і завжди зневажала. І в цьому вона абсолютно права, я з нею згоден. Ніяких ілюзій з приводу нього у неї не було, вона його використовувала. Різниця. Взагалі, в чому проблема Юлії Володимирівни? Юлія Володимирівна дуже потужний, талановитий, публічний політичний гравець. М. Ганапольський: Ви знайомі? М. ЛЕОНТЬЄВ: Будемо вважати, так. М. Ганапольський: Спілкувалися? М. ЛЕОНТЬЄВ: Так. М. Ганапольський: Думка таке, навіть більше приватне, ніж політичне. М. ЛЕОНТЬЄВ: Ну, з приводу гравця це яке особиста думка? Є гра, вона на обличчя. Абсолютно цинічна, на мій погляд. Тобто вона талановита авантюристка. Як жінку це її шалено прикрашає, я б не хотів зіткнутися з таким політиком. І в неї є дві особливості. Перше, що Юлія Володимирівна Тимошенко не потрібна нікому окрім як самій собі. Тобто за нею ніхто не стоїть. У такій країні як Україна не може існувати тривалий час на поверхні політик, за яким не стоять чиїсь потужні інтереси, як внутрішні, так і зовнішні. Її єдина опора - це протестний електорат, причому такий, я б сказав, маргінально-інтелігентський. Це "геть". І от як тільки втрачається "геть", вона починає здуватися. М. Ганапольський: У сенсі "геть" - це он? М. ЛЕОНТЬЄВ: У сенсі "геть", "геть" Кучму, "геть" Ющенко, ще кого-небудь "геть". Самим кошмарним для Юлії Володимирівни моментом буде, якщо вона переможе. Бо тоді кого "геть"? М. Ганапольський: У парламентських виборах? М. ЛЕОНТЬЄВ: Просто переможе. Ось вона візьме владу. Тобто коли на ній лежатиме відповідальність вся, ось вона буде верховною владою на Україні у вигляді прем'єра повновладного, або у вигляді президента, це питання окреме. Просто кажу, що цей момент - це не початок її краху, це просто одномоментний крах. Все. На цьому все скінчено. Зупинитися вона не може. М. Ганапольський: Чому? Вона не професійна? Ти ж сказав, вона сильна людина. М. ЛЕОНТЬЄВ: Вона сильна авантюристка, вона гравець. За нею немає ніякої політики і жодних інтересів. За нею немає ніякого осудної світогляду, між іншим. Вона може з тим же успіхом може бути і українською націоналісткою і російської націоналісткою. Ким завгодно. Або вірменської націоналісткою. Звичайно, у неї є одна колосальну перевагу перед 99 і може бути навіть перед сотнею політиків України - вона мужик. Більше мужиків в політиці на Україні немає. Вся історія української політики, починаючи з початку псевдодержавності української - це історія зради. Хто перший зрадив, той і виграв. Якщо візьмемо всіх політичних персонажів. Вона дійсно в цьому сенсі людина сильний. Грати з нею в коаліцію Росії, не грати - питання складне. В принципі, це не виключено. І наскільки я розумію її спроби відразу після призначення - вона хотіла спертися на Росію, до речі, на противагу Ющенко, який просто є абсолютною західній креатурою. Що відбувається з Ющенком? У Ющенка почалося таке окостновеніе режиму. Тобто вся міфологія помаранчева, вся ця революційна, квазіреволюційні мішура, вона відкинута. Зараз очевидно досить швидко відбудеться така консолідація з посткучмівської елітою. Це дасть, до речі, для Тимошенко колосальні можливості піарні, тому що вона буде викривати корупцію. Це дуже цікаво. Юлія Володимирівна взагалі-по ідеї принцеса української корупції. Але якось їй так вдалося, що корупціонери ... М. Ганапольський: Ну, бажано ще й докази покласти на стіл, принцеса, принц. М. ЛЕОНТЬЄВ: Тоді все так, це була тоді така життя. Але Лазаренка і Тимошенко безпосередньо сиділи на цій газовій трубі і з неї веслування. Величезні фінансові ресурси, якими володіє Юлія, і які вона дуже активно вкладала в політичні проекти, це відомі ресурси, це відомі гроші, це відомі проекти. М. Ганапольський: Добре, по суду буде доведено. М. ЛЕОНТЬЄВ: Ми не в суді. М. Ганапольський: Ми не в суді, але по суду буде доведено - будеш говорити, тому що так можна нагрівати повітря скільки завгодно. Вибач, у мене уточнююче запитання. М. ЛЕОНТЬЄВ: Я просто хочу сказати, що Юля зупинитися не може. Ось все, що відбувається, природно. М. Ганапольський: Юлія Володимирівна. М. ЛЕОНТЬЄВ: Юлія Володимирівна зупинитися не може. Вона буде перти як паровоз без гальм. Чи вдасться їй перемогти ... М. Ганапольський: Для? .. Мета у неї яка? Нехай навіть не стратегічна, а тактична. М. ЛЕОНТЬЄВ: Мета - вона сама, у неї немає ніяких інших цілей. Вона сама. Справа в тому, що вона, тільки вона одна може вибудувати для себе держава, в якому її не переслідуватимуть. М. Ганапольський: Зрозуміло. Добре. Скажи мені, будь ласка, я з цікавістю чекав реакцію російського президента, і вона мене здивувала. Він ніби спокійно сказав, що це нормальний політичний процес, якщо спрощувати його слова, що все знаходиться під контролем президента України. Чи означає це, що він реально тепер робить ставку, тому що ми знаємо, будь-яке слово Путіна щось та означає. М. ЛЕОНТЬЄВ: У нас немає ставок на Україну. Нету. Чи я помиляюся, я був би радий, якщо було інакше. У нас взагалі ставок немає, ми в цій грі участі не беремо. З цього боку, звичайно, з медичної точки зору такий експеримент, а що буде з Україною, коли Росія нічого там не робить. І до речі в результаті саме цієї політики половина електорату, тобто південно-східна Україна, більшість, тобто колишній номінальний електорат Януковича, виведений взагалі з політичної гри, тому що вони дезактивовані пасивністю Росії повністю. І вся гра йде на іншому полі, на іншому. Вона дуже слабо зачіпає якісь околиці електорального поля. Звичайно, зачіпає. Але слабо. Президент сказав те, що є насправді. М. Ганапольський: У нас пауза повинна бути. Значить, президент що сказав? Президент сказав, на Україні є президент ... М. ЛЕОНТЬЄВ: "Наша хата скраю, ми переможемо". М. Ганапольський: Це, ти вважаєш? М. ЛЕОНТЬЄВ: Так. М. Ганапольський: А що значить "ми переможемо" одним словом, що мається на увазі? М. ЛЕОНТЬЄВ: Самі хотіли, хлопці, тепер самі розсьорбуйте. НОВИНИ М. Ганапольський: Це звичайно потрібно бути Михайлом Леонтьєвим, щоб в українській ситуації не побачити головне. Щоб у цій ситуації говорити про Тимошенко, хоча хочу сказати, що це я запитав. А як тобі така фраза, уяви собі, в твоїх устах. Леонтьєв говорить, зараз тобі скажу. "З цієї хвилини, з моменту відставки уряду українського я захоплююся Ющенко, - я кажу нібито твій текст, - чому я захоплююся Ющенка? Та тому що він, побачивши, що ці хлопці а) загрузли в корупції, все, що ти про них говорив , займаються тільки піаром, - я не знаю, чи знаєш ти його вчорашню прес-конференції, він там досить багато говорив, він сказав, - "це мої друзі, я все це розумію, але є Україна. Я побачив, що ці люди займаються не тим ". Чи не посміхайся, тут є один момент, по якому не дуже посміхнешся. І після того, як це, його друзі, з якими він робив революцію, стояли біля нього, він сказав, підіть в відставку, тому що є Україна. І він їх прибрав у відставку, своїх друзів. М. ЛЕОНТЬЄВ: Жодного слова в тому, що ти сказав, ні в одному слові це не відповідає дійсності. Чи не робив Ющенко революцію. М. Ганапольський: Добре , назви це як хочеш. М. ЛЕОНТЬЄВ: Нету у нього, і вони не його друзі. Вони такі ж друзі. М. Ганапольський: По цьому процесу. М. ЛЕОНТЬЄВ: За процесу, якого він не робив. М. Ганапольський: Робив . Там же відбулося щось. М. ЛЕОНТЬЄВ: Так не робив він ніякої революції. Щось там сталося. Але це щось не називається революцією. М. Ганапольський: Чому ти не визнаєш, що він зробив рішучий крок, відмовившись . М. ЛЕОНТЬЄВ: Його змусили на політичний крок, для нього абсолютно вбивчої з електоральної точки зору. Україна знаходиться на порозі конституційної реформи, коли основна кількість повноважень з виконавчої влади переходить прем'єру. Якщо вони збираються виконувати свої обіцянки. А якщо Юля переможе на виборах ... М. Ганапольський: Юлія Володимирівна. М. ЛЕОНТЬЄВ: Юлія Володимирівна, то вона змусить їх це зробити. М. Ганапольський: Так скажи про нього хоча б хороші слова як про сміливий людині. М. ЛЕОНТЬЄВ: Да не сміливий він людина. М. Ганапольський: Який прибрав своє оточення. М. ЛЕОНТЬЄВ: Він на мотузці ходить. Абсолютно прав Затулін, він набагато слабкіше її. Якби він сміливий був, він би її з самого початку прибрав з оточення, блін. Він зробив вимушений політичний крок, який тягнув до моменту. М. Ганапольський: Але інші не роблять такого політичного кроку, не роблять. Ось вони йдуть з цим оточенням. М. ЛЕОНТЬЄВ: Ти натякаєш на кривавий путінський режим? М. Ганапольський: Ні! Слово Путін не вимовляв. М. ЛЕОНТЬЄВ: А хто не робить? М. Ганапольський: Давай говорити про політику взагалі. М. ЛЕОНТЬЄВ: Хто не робить? М. Ганапольський: Чи не роблять? М. ЛЕОНТЬЄВ: Не знаю. М. Ганапольський: Йдуть по життю. М. ЛЕОНТЬЄВ: Міняють люди адміністрацію. М. Ганапольський: Люди оточення роблять злочину, замішані в корупції, нічого, головний політик йде по країні. М. ЛЕОНТЬЄВ: Та ні в яких злочинах він їх не звинуватив. Давай скажемо, він звинуватив у тому, що він не може домогтися, щоб два клани всередині нібито його оточення, тобто його власний клан і клан Тимошенко поводилися пристойно. Тому він звільнив Тимошенко і зробив вигляд, що звільнив свій клан. Бо свій клан він звільнити не може. Тому була ритуальна ставка Порошенко. Ось і все. Ось і вся історія. Абсолютно маріонетковий хлопець. Для того і посаджений. Нічого на Україні не відбулося. Спецоперація щодо встановлення маріонеткового, керованого з Вашингтона режиму на Україні здійснена. З цієї точки зору нічого не змінилося. Юлія Володимирівна Тимошенко до цієї операції мала опосередковане значення. Вона була інструментом, але вона не хоче бути інструментом. Вона буде грати далі за вигідними для себе правилами. Вона ці правила формує, от і все. Що ти хочеш, щоб я говорив, те, що я вважаю абсолютною нісенітницею. М. Ганапольський: Так скажи, це нісенітниця. М. ЛЕОНТЬЄВ: Ось це дурниця, все, що ти сказав, це дурниця, вибач. М. Ганапольський: Тобто живе політик в оточенні не дуже нормальних людей - це погано, прибрав політик цих людей - все одно цей політик не заможний. М. ЛЕОНТЬЄВ: Що значить "не дуже нормальні"? Вони може бути дуже нормальні. Вони просто не є його прихильниками, однодумцями. Вони є його супротивниками. Він тримав уряд, наповнене своїми політичними супротивниками. Причому противниками послідовними, непримиренними. І нарешті більше ніж через півроку він його прибрав. Ай яке мужність! М. Ганапольський: Давай. "Ющенко, геть!" Давай вже, дійшло. М. ЛЕОНТЬЄВ: Матвій, чого ти хочеш. Ти просив моя думка, я тобі сказав. М. Ганапольський: Добре, домовилися. М. ЛЕОНТЬЄВ: Ющенко як Ющенко. М. Ганапольський: Що? М. ЛЕОНТЬЄВ: Ющенко як Ющенко, нормальне порожнє місце. Чому "геть порожнє місце"? Як його можна "геть", якщо воно порожнє? М. Ганапольський: Зрозуміло. Йдемо далі. Олександр, аспірант: "прокоментуйте, будь ласка, - спеціально для тебе, - істеричну, - обожнюю слово" істеричну ", - істеричну реакцію польської сторони на рішення Росії та Німеччини будівництва нової гілки газопроводу по дну Баренцева моря в обхід Польщі". Ну? М. ЛЕОНТЬЄВ: Почекайте. Я не дуже знаю географію маршруту. Я знаю, що є рішення про будівництво. Вона не істерична. Вона дуже раціональна реакція. Люди хочуть, по-перше, перебувати на стратегічних шляхах транспортування стратегічно важливого для Німеччини сировини. І з іншого боку, вони знають, що можуть цього домогтися. Наприклад, пані Меркель, яка з великою ймовірністю виграє вибори, заявила, що як тільки вона виграє вибори, ця угода буде скасовано, ось, до речі, між іншим, проантлантіческое, антинаціональне свідомість буває не тільки в Росії і на Україні, а й у Німеччині. Це абсолютне можна сказати якесь звірине догідливість, собаче, перед Америкою, всупереч стратегічним інтересам Німеччини заради того, щоб сподобатися Вашингтону, вона готова скасувати угоду, абсолютно і повністю лежить в контексті німецьких стратегічних інтересів. Забавно. М. Ганапольський: А це взагалі хороша ідея - протягнути в обхід країн Балтії. М. ЛЕОНТЬЄВ: Вона вигідна. Транзит не сплачується. Потім, оскільки ці країни шалені, вони використовують тариф на транзит як інструмент політичної компенсації. М. Ганапольський: Є ж ще політичний аспект, що Росія в даному випадку менше втрачає. М. ЛЕОНТЬЄВ: Росія менше втрачає. М. Ганапольський: Має можливість якогось тиску. М. ЛЕОНТЬЄВ: Ні. Тиску на кого? М. Ганапольський: На Польщу, на країни Балтії. М. ЛЕОНТЬЄВ: Як ми можемо мати тиск, якщо ти ходиш через сусіда в туалет, то хто на кого тисне? М. Ганапольський: Пояснюю, як. М. ЛЕОНТЬЄВ: Хто на кого тисне: сусід, який може не пустити тебе в туалет? .. М. Ганапольський: Якщо дозволиш, я буду не про туалет, а про трубу. М. ЛЕОНТЬЄВ: Приблизно одне і те ж, це нагальна потреба. М. Ганапольський: Так будь ласка, йди, я можу зробити паузу в передачі. М. ЛЕОНТЬЄВ: Ти почнеш тариф стягувати, я тебе знаю. М. Ганапольський: Тариф - 2 євро. Ти напевно слухав минулої передачу. Значить, є одна гілка в обхід через море, а другий безпосередньо. Можна сюди пускати більше, сюди пускати менше, можна взагалі цю гілку закрити. М. ЛЕОНТЬЄВ: Взагалі альтернативні шляхи транспортування газу - це дуже добре для всіх, це можливість гри, як для споживача, тим більше, що споживач практично монопольний, так і для виробника, для продавця, це обом цікаво. Тобто абсолютно. У чому справа? Очевидно вигідна Росії та Німеччини річ, і ось є Меркель. Ось дивіться. Навіщо вона це робить? М. Ганапольський: Антинародна дама. М. ЛЕОНТЬЄВ: Чому вона антинародна? Вона вважає, що атлантична солідарність важливіше. У неї такий світогляд. М. Ганапольський: Давай послухаємо телефонний дзвінок. АХМАД, ДАГЕСТАН: Я б хотів, щоб тема з хлібосольної України перейшла на наші дагестанські спекотні гори. М. Ганапольський: Давайте коротко. АХМАД, ДАГЕСТАН: Справа в тому, що у нас в Дагестані ситуація незвичайна. З одного боку, дуже багато терактів, а з іншого боку проходять футбольні матчі, організовуються концерти, де збирається багатотисячна аудиторія. І так вийшло, що зараз до нас має приїхати група "Райхан", якій до речі інформаційну підтримку надає "Ехо Москви", і влада заборонила концерт на стадіоні "Динамо", зумовивши тим, що не можуть забезпечити повну безпеку концерту. При цьому сам концерт тепер буде проводитися в мечеті. Виходить, футбольні матчі проводити можна, а це ... М. Ганапольський: У чому ваше запитання, ви дзвонили минулої програму. АХМАД, ДАГЕСТАН: Чи не здається вам, що сам заборона була пов'язана з тим, що ксенофобські настрої у нас в керівництві Дагестану, або ж це єврейська еліта Москви постаралася. М. Ганапольський: Так, давно я чекав. М. ЛЕОНТЬЄВ: ксенофобського до кого? М. Ганапольський: Теж не розумію, і не розумію щодо єврейської еліти Москви. М. ЛЕОНТЬЄВ: Я не дуже розумію, до кого ксенофобської ... М. Ганапольський: Йдемо далі. М. ЛЕОНТЬЄВ: Тому що Дагестан - це спільнота дуже багатьох народів. М. Ганапольський: Вибач, ми слухаємо ваше запитання. РУСЛАН, ВЛАДИКАВКАЗ: У мене питання, чи існує перспектива повернення Білорусії, Новоросії, Криму, Абхазії, Південної Осетії до складу Росії, якщо так, то в якому році це буде? М. Ганапольський: День ще вказати? М. ЛЕОНТЬЄВ: Я вважаю, що це неминуче, приблизно все, що ви сказали, і не тільки це, це неминуче. М. Ганапольський: Особливо Малоросії. М. ЛЕОНТЬЄВ: Новоросії чоловік сказав. Криму і Новоросії. М. Ганапольський: А що таке Новоросія? М. ЛЕОНТЬЄВ: Новоросією між іншим називається територія, яка зараз це десь приблизно від Новоросійська до Одеси. Вони історично називаються Новоросією. Одне з двох: або Росія залишиться як країна, і тоді це все повернеться. Або Росії не буде. Це інша історія. І тоді природно не до кого буде повертатися. М. Ганапольський: Він ще просив уточнити дату. М. ЛЕОНТЬЄВ: Дату - не можу, на жаль. "Товариш, вір, зійде вона ..." М. Ганапольський: Хоча б сторіччя. М. ЛЕОНТЬЄВ: Я думаю, що це питання 5-10 років. М. Факт. Все. Чим?