Михайло Бродський: Я - лікар партії. Я БЮТ вилікую
Продовження. Перша частина інтерв'ю -
Михайло Бродський: Тест на демократію Тимошенко не пройшла
"Я зрозумів, що мене" кинули ". Встав, написав заяву і пішов "
До речі, а чому у БЮТ не було кандидата в мери? Томенко не захотів, а вас побоялися пускати?
Я вважаю, що Юля хотіла підтримати Омельченка, в цьому полягав фокус. Я, Томенко, Турчинов не дали їй цього зробити.
Омельченко нам розповідав трошки навпаки, що це виходило від нього, що він не захотів підписувати з нею договір ...
Омельченко приїжджав до Тимошенко багато разів, до останнього дня. Він хотів, щоб Юля з трибуни оголосила про його підтримку. А ми поставили народних депутатів, і Омельченко не пустили на трибуну, щоб він, не дай Бог, не виліз туди. Ми стояли трупами з Томенком і Турчиновим, щоб Юля не підтримала Омельченко, не взяла на себе цю ганьбу.
І все ж, чому Микола Томенко не став балотуватися в мери?
Тимошенко нам не дала висунути Томенко.
А він сам хотів?
Так. Він сумнівався, чи підтримає вона його, тому публічно не говорив про це. Він чекав згоди від Тимошенко, а вона не хотіла. Не знаю, які там у них були стосунки з Омельченком, і що за цим стояло, але особисто Юлія Володимирівна не давала висунути нам кандидата в мери (посміхається) ...
Чи правда, що за очі мера називають "Льоня-космос"?
Так, правда.
Фракція уповноважила мене ще на першому засіданні вести переговори з Черновецьким. Льоня нормально зі мною говорив. Але в той же час, до нього за моєю спиною, як виявилося потім, бігали Манжура і Семинога. Я жорстко тримав позицію, а ті говорили, що контролюють половину фракції, і що потрібно домовлятися саме з ними. Це Льоня мені розповів, що до нього ці перці бігають. Він мені каже: "Міша, ви там розберіться, хто з вас головний у БЮТ, щоб я знав, з ким вести переговори".
Юля не давала зібрати фракцію два тижні. Але все-таки ми зібралися, провели голосування бюлетенями.
Дзвонить мені через дві години Юля і каже: "Я тебе вітаю, за тебе проголосувало 29 людина, ти дуже впливовий у фракції людина".
Я був радий. Мені здалося, що люди розуміють: потрібен лідер, який може консолідувати, керувати, вирішувати питання, працювати з владою. А 26 квітня була нічна зустріч, знову чергові терки, останній якийсь район ділили, всі сидять. Я кажу: "Юлія Володимирівна, підключайтеся". Юля каже: "Знаєш, мені подзвонив Олесь Довгий, у мене тут був Черновецький, ми говорили. Може, нехай він іде секретарем ради, ми проголосуємо, от, може, вони нам ще ось ці два райони віддадуть ". Я кажу: "Юлія Володимирівна, про що ви говорите, вам не соромно? Як це вам дзвонить Олесь Довгий, ви з ним ведете переговори? Може бути, вже пора реалізувати рішення, хто лідер фракції? І нехай він веде переговори ". Вона каже: "Ні, я думаю, що ми не можемо в Києві залишитися без посад".
Я зрозумів, що мене "кинули". Встав, написав заяву і пішов.
Вкотре?
(Сміється). Я приїхав додому, розповів дружині, вона мені каже: "Ну, цього разу ти вже підеш. А я ніколи за Юлію Володимирівну більше не проголосую. Вона обманщиця ".
На сесію я не пішов. Юля вранці прийшла і запропонувала обрати Артеменко виконуючим обов'язки лідера фракції.
Сесія закінчилася, ви пам'ятаєте, бійкою. Мене, слава Богу, там не було. І так вони ні до чого не прийшли. Знову відморожені очі Льоні, підняті депутатські руки, незаконно, і так далі. Я просто відійшов від усього цього.
Подзвонив Турчинов. І я йому сказав: "Саша, причина всіх цих проблем полягає в тому, що у нас в" Батьківщині "немає демократії. У нас все вирішує Юля. Ще, може, ти трохи, якщо вона дозволяє, і я трохи, якщо вона дозволяє. Є ще Федорчук, і крапка ". Я кажу Сашкові: "Я втомився за ці вибори. До мене претензії є? Я вас зрадив? Я вибори з вами дійшов до кінця, я відпрацював. Ви задоволені моєю роботою? ". Юля ж всім казала: "Ось дивіться, хто зробив всю нашу інформаційну роботу, ось Мішина команда, ось ми всі перемогли, ніяких москвичів ..."
"Я Юлю, до речі, попереджав: Не пиши таке гасло, доведеться відповідати"
Чим, на ваш погляд, Юлія Тимошенко була зобов'язана людям, які пройшли до Київради - грошима, впливом, зв'язками?
Думаю, що не грошима. Юлія Володимирівна - можу сказати точно - до грошей ніколи не мала ніякого відношення. Вона - поза підозрою. Люди з'являлися з різних причин. Той же Манжура заявляє, що він друг її чоловіка Саші. Той же Давидов, наскільки я знаю, мав відношення до ЄЕСУ-"Авіа". Хтось там знайомий або родич її адвоката. Петя Якобчук - помічник.
Давайте повернемося до нашого сюжету. Що вам відповів Турчинов?
Саша, звичайно, мене за тиждень умовив. "Міша, ми приїдемо, сядемо разом, поговоримо про те, що потрібно збирати президію ..." Ну, всі мої вимоги він готовий був виконати.
Які саме?
Змінити статут. Адже БЮТ - це не ЄЕСУ, що не приватна компанія, тут повинен бути нормальний статут, має бути конкуренція, суперечки, дискусії і так далі. І це все призведе до того, що будуть приходити кращі, чесні. Саша сказав: "Знаєш, ти, напевно, у всьому правий, але у нас один ти говориш їй правду". Потім мені Турчинов запропонував забрати кілька своїх людей і піти в опозицію до Черновецького. А БЮТ буде вести переговори. Бред! Я відповів: "Хлопці, ви знаєте, я в цій справі не беру участь".
Склав з себе повноваження лідера фракції ...
У восьмий раз? ..
Цього разу вже остаточно з фракції вийшов.
То звідки у Черновецького така влада? Хто його підтримує?
У Черновецького багато нашої землі - землі киян. Ось звідси і сила у нього. Шматочок дав - людина одразу вирішив питання на все своє життя. Київрада не існує вже де-факто.
Черновецький роздав посади, роздав землю. І сьогодні у нього вже залізне більшість. Що, хтось з цих депутатів не розуміє, що відбувається? Або багато з них мають репутацію пристойної людини?
А ви маєте репутацію пристойної людини?
Упевнений, так. Це непристойно?
Все, що ви зараз висловлюєте, з одного боку, це чесність, але з іншого боку, це непристойно. Думаю, що тисячі киян були б у шоці, якби вони розуміли, як відбуваються справи в політиці.
Непристойно те, що так робляться справи. І для того, щоб це колись закінчилися, треба, щоб хтось про це розповів. Тому я з вами говорю.
Можливо, ви про це розповідаєте тому, що вам не вдалося стати подільником у цих справах?
Ви про що? Я завжди говорив усім: зі мною домовитися на крадіжку не можна, зі мною поділити землю не можна, зі мною вирішити питання так, як вирішували ці люди, не можна. Мені друзі-журналісти говорили: "Що ти робиш? Тебе або вб'ють, або нікуди не пустять! Зупинись або замовкни! "
Будь-яка людина, який займається грабунком Києва, повинен знати, що це все може стати надбанням суспільства. І суспільство має право знати про це. Мені все одно, що про мене подумають люди, які подумають про мене погано. Головне в даному випадку, щоб люди дізналися, як це відбувається. Я не лідер партії, я не борюся за рейтинги, я не борюся на виборах - я борюся за Київ. Я хочу, щоб тут припинили варварство.
Що далі?
Що далі? Я чекаю рішення фракції про виключення Манжури. Якщо цього не відбудеться, думаю, буде організована інша фракція, як це сталося в Черкасах, з Київського БЮТ вийде якась кількість людей, не знаю скільки. Але не менше п'яти.
Ви питаєте, з ким ми? Ну, Володимир Бондаренко, і з ним ще шість-сім чоловік нормальних. Я вірю, що той же Морозов небудь з'явиться в Київраді, і він буде чесно голосувати. Думаю, людина до тридцяти набереться. Це люди, для яких інтереси Києва дорожче своїх особистих, скажімо так. Хоча у всіх особисті інтереси, на жаль, є.
І будете називатися - "справжній БЮТ"?
Так, так. "Справедливість є, за неї Варто боротися". Знаєте, я Юлю, до речі, попереджав: Не пиши таке гасло, доведеться відповідати.
Хто, до речі, автор?
Автор цього гасла Юля особисто.
За що відповідати?
І за те, що Льоня себе сьогодні так веде. Тому що їх п'ятнадцять голосів є як би золотою акцією ...
Кияни ж потім проклясти можуть. Кожного місяця в Києві гине тридцять чоловік. І триста чи чотириста травмуються. Ось їх родичі повинні проклинати Льоню, весь цей Київрада в тому числі. Нехай мене простить Богомолець, яка голосує за безкоштовну роздачу землі. Тому що за ці гроші можна було б будувати підземні переходи, за ці гроші можна було б будувати мости. Те ж саме це стосується померлих від туберкульозу, онкохворих, тому що ліки вони купують за завищеними цінами. Можна було б закупити більше ліків. Цих хворих, можливо, можна було б вилікувати, якби на це були гроші.
"Тест на демократію Тимошенко не пройшла. Тому нічого спільного у нас немає "
Може, до Омельченка приєднаєтеся?
Ви розумієте, те, що Омельченко себе зараз робить? Мені він говорить, що він теж опозиціонер. Але який він мені партнер? Я продовжую наполягати на тому, що Льоня Черновецький зобов'язаний виконати свою передвиборну обіцянку - провести аудит всіх справ Омельченко, і дати висновок киянам. І, повірте мені, по половині його справ, можна передати матеріали в прокуратуру.
А Черновецький за півроку не переплюнув Омельченко за десять років?
Ні. Він просто цинічно і брутально бреше. Він, звичайно, здібний. Професійний бізнесмен. Все те ж саме: контроль над "Київенерго" ... створення "Київенергохолдингу" ... Послухайте, а знущання і приниження середнього класу в Києві? Льоня - псевдолоббіст малозабезпечених. Якщо ви хочете, щоб вас демонстративно любив мер, ви повинні бути жебраками. А якщо ви зуміли заробити собі п'ятсот доларів, ви вже багатий. Просто знущання і приниження середнього класу.
За Київ, але проти Тимошенко?
Чому проти Тимошенко? Я навпаки - їм допомагаю. Я - лікар партії. Я БЮТ вилікую, даю вам слово. Завжди, коли щось робиш, потрібно усвідомлювати, що за це доведеться колись нести відповідальність. Коли Юля становила той список, я її попередив: "Юля, ти кидаєш зараз Київ".
Михайло Юрійович, чи не здається Вам, що коли Вас брали в команду Тимошенко, потрібні були в першу чергу гроші, які Ви могли акумулювати, і медіа-ресурси, які Ви можете контролювати.
Їй мої люди потрібні були. Мізки.
Ви віддали, вам немає. Так виходить?
Ви вважаєте, що це красиво?
Це не наша справа - давати оцінки. Але, оскільки Ви купилися, то виникає питання до Вас як до далекоглядному політику. Більш того, Ваша біографія показує, що Ви вірите багато разів поспіль.
Так брутально, я не був ніколи проведений. Так хотів навести порядок у місті, що реально вівся, як лох! Реально відчуваю себе вперше в житті лохом! .. Я можу вам сказати інше. У мене була проблема ...
Майдан, Янукович і Юля. Тобто, те, що Ющенко вже немає в політиці, я розумію. І єдиною, на кого можна було покластися в політиці, була Юля. І я боявся піти з команди, тому що мій відхід або якесь різку заяву могли завдати шкоди. Це могло б призвести до великого поразки на виборах до Верховної Ради, могло не дати можливості Юлії Володимирівні стати прем'єр-міністром. Я, до речі, і тоді вірив, і зараз вірю, що Тимошенко йшла з чистими помислами на прем'єр-міністра. Інша справа, що не можна хотіти тільки крісло.
Я можу вам сказати, що ще в неділю дзвонив Юлії Володимирівні. Я намагаюся боротися! Ми вже місяць з нею ведемо якісь переговори. Це ж я змусив її виступити проти Черновецького. Це я змусив зайнятися фракцією. У нас були зустрічі, на яких Манжура з Семиногою говорили: "Юлія Володимирівна, ми ж готові за вас життя віддати". А я додавав: "Юлія Володимирівна, я за Вас життя віддати не готовий. За дітей своїх готовий, а за Вас - ні. Можу за ідею. А вони готові. Так може, хай голосують, як хочуть? ".
Вони слухають все це, і Манжура сказав: "Я взагалі не зрозумів, за що я голосую". А вона каже: "Ну, ти ж мене дурепою не вважаю. Я ж вам забороняла голосувати за скасування аукціонів і за роздачу землі ". На це вони відповіли: "Ну, нам так треба було".
22 особи з 40 проголосували.
А потім Манжура сказав: "Юлія Володимирівна, так було добре, цілий місяць його не було. Тихо, спокійно, так добре працювала фракція, ми так спокійно все вирішували, а тепер він знову прийшов, знову підняв шум, гвалт, знову скандал, бачите! ". Я відповів: "Знаєш, дорогий, так все було добре у Юри Кравченка, а потім прийшов Бродський і поламав спокійне життя".
Це інтерв'ю "Главреду" можна розцінювати як спалювання мостів?
Я їх вже давно спалив. І, напевно, це вже остання крапка. Я вам розповім, коли прийняв рішення. Це було в неділю, я їй подзвонив і запитав: "Ми ж БЮТ, ми ж, як би, за справедливість, ми, як би, за свободу слова, ми за людей". "Юля, ось дивись, Мельника заарештували, привезли до Києва. Рінат Кузьмін випустив. У Росії йде ксенофобська істерія щодо грузинів. Убита Анна Політковська. Сюди можна ще приплюсувати ядерний вибух в Кореї. Чому ти мовчиш? А де питання про "РосУкрЕнерго"? Чому тиша? Де це все? Де заяви БЮТ? Позиція БЮТ? Вона каже: "Ти прав ...". А далі нічого не відбувається. Для мене як для члена блоку це важливо. Тест на демократію Тимошенко не пройшла. Тому нічого спільного у нас немає.
Черновецький йде до Верховної Ради? Йому сподобалося бути мером?
Йому сподобалося. Земля дорога, дорожчає в Києві земелька. Ви розумієте, в чому справа? Цей відбудований "Правекс" в Києві. А я - виступаю проти. І тому я йому не подобаюся. Це факт. Але боротьба ще попереду ...
Юлія Лимар, Любов Федорова, " Главред "