Юрій Луценко: МВС знешкодило дванадцять дивізій вермахту!
Вже сімнадцять місяців радикальний опозиціонер і герой Майдану Юрій Луценко працює державним чиновником першої категорії. Та Бог з ними, з категоріями! Міністр внутрішніх справ, тим більше в Україні, з нашими незжитими традиціями, комплексами і страхами, - фігура майже міфологічна. Похмурі тіні Берії, Єжова і Дзержинського незримо витають над міністерським кріслом, незалежно від людини, крісло займає. Але насправді від людини залежить багато чого. Невипадково карикатурні паралелі з Лаврентієм Паличем, тиражувати "новими опозиціонерами" весь минулий рік, не зіпсували ні репутації, ні навіть настрою нинішнього міністра. Хіба що здорово його повеселили. Втім, підбиваючи на наше прохання підсумок своєї майже півторарічної роботи, Юрій Віталійович був цілком серйозний.
- Ще Гліб Жеглов знав, що громадське здоров'я визначається не кількістю правопорушень, а здатністю правоохоронних органів з ними боротися. У цьому сенсі органи правопорядку - імунна система суспільного організму. Якщо ця система дає збої, то ні про яке суспільне здоров'я не може бути й мови.
Коли на початку 2005 року я був призначений на посаду міністра МВС, ситуація була критичною: процвітала "дута" звітність, корупція роз'їдала міліцію зсередини, в ряді випадків відбувалося зрощення працівників МВС з тими самими злочинними елементами, з якими вони повинні були вести непримиренну боротьбу. Для суспільства все це секретом, звичайно, не було, і рівень довіри громадян до "органам" був одним з найбільш низьких серед всіх владних інститутів України. І це при тому, що в міліції завжди було достатньо чесних-, професійних людей. Тому моїми першими діями були очищення МВС, позбавлення від найбільш одіозних фігур, відновлення виконавської вертикалі - по суті, наведення елементарного порядку.
Зараз можна стверджувати, що такий підхід дав результат. За 2005 рік силами МВС виявлено понад 218 тисяч злочинців, у тому числі понад ста тисяч злодіїв і грабіжників, майже чотири з половиною тисячі вбивць, бандитів і гвалтівників ...
- Це багато чи мало?
- Якщо наочно, то 218 тисяч злочинців, які, як фашисти, вбивали, гвалтували, грабували громадян України, - це більше дванадцяти дивізій вермахту! Між іншим, з усіх військових канонам співвідношення наступаючих сил до військ противника має бути три до одного. Якщо врахувати весь особовий склад МВС, виходить, що наша боротьба зі злочинністю велася при співвідношенні один до одного. Так що українську міліцію можна вносити в армійські підручники.
Ще приклад. За той час, який я очолюю міністерство, розкрито 63,5 тисячі злочинів в економічній сфері. Забезпечено повернення викраденого в розмірі близько 15 мільярдів гривень. Це майже стільки ж, скільки в бюджеті нинішнього року заплановано на вся охорона здоров'я!
Тому я ніколи не погоджуся з політиканськими голослівними заявами про те, що, мовляв, міліція даром їсть свій хліб! - Ви натякаєте на заяву Блоку Тимошенко у зв'язку з убивством двох депутатів місцевих рад від БЮТ? Те заяву, в якій міліцію звинувачують у безпорадності.
- Це взагалі маячня. Неможливо розслідувати замовлене вбивство в одну мить. Але, слава Богу, розкриваність убивств у нас - 92%. Так що, я думаю, скоро знайдемо і цих душогубів. Вже є підозрювані і затримані. Політикою там і не пахне. Істеричні заяви і політизація цих злочинів абсолютно аморальні й свідчать, вибачте, про політичну імпотенції.
- Тобто, політична підоснова таки є?
- Зрозуміло. І не тільки в цих двох випадках. Але справа не в нібито політичному характері конкретно даних злочинів, а в самій системі взаємин бізнесу, криміналу і політиків. Якщо під партійні знамена збирати бізнесменів, що мають проблеми з криміналом, то варто заздалегідь готуватися до бурхливого розвитку партійного життя, особливо на місцях.
- Мова йде про прихід до органів влади так званого "блоку СІЗО"?
- Саме так. Під час передвиборної кампанії я абсолютно офіційно попереджав, що в списках різних партій і блоків до влади на всіх рівнях рвуться сотні осіб, які мають проблеми з законом. Попередження це зіграло свою роль: когось "вичистили" зі списків партійні лідери, ще більше число викреслили, разом зі списками, виборці. У результаті до Верховної Ради пройшло трохи більше десятка "темних" парламентаріїв - навіть на фракцію не набереться. Можна тільки пошкодувати, що на місцевому рівні відбір партійних кандидатів був куди менш строгим.
- Кажуть, що своїми заявами ви порушуєте закон ...
- Хто говорить?
- Приміром, панове Бакай, Засуха і Гайсинський. Зараз їх заяви розглядаються в судах.
- Якби ці громадяни схвалювали мою діяльність на посаді міністра, я б дуже серйозно задумався - що ж ми робимо неправильно? А по суті питання: інформувати громадськість - це мій обов'язок. Не право, не примха, а обов'язок. І я намагаюся її виконувати. А оцінки ... Оцінки є різні. Скажімо, Рада Європи саме роботу нашого МВС визнав, що наближається до європейських стандартів, зазначивши боротьбу з корупцією, системне самоочищення і, до речі кажучи, дотримання прав людини.
Але, звичайно, я розумію, що ресурс підвищення ефективності міліції за рахунок зміцнення дисципліни і внутрішнього контролю вже практично вичерпаний. На моє переконання, магістральний і неминучий шлях реформи українського МВС - це розвиток і посилення в першу чергу його правоохоронної, а не каральної функції.
- Як упор на профілактичні заходи вплине на роботу, наприклад, ДАІ?
- Самим безпосереднім чином. Якщо змінити параметри оцінки роботи так, щоб працівники ДАІ не лише контролювали, але й особисто відповідали за безпеку і безаварійність на конкретній ділянці дороги, то повірте мені, ці люди самі, без команди згори, почнуть грамотно розставляти дорожні знаки, предметно працювати з дорожніми службами . І коли кожна автокатастрофа буде бити по кишені конкретного працівника автоінспекції, місцевих "шумахерів" він буде припиняти куди суворіше. І так далі. І ДАІ - це лише приклад. Такий підхід буде системним і загальновживаним.
- Ви постійно говорите про необхідність структурної реформи всієї правоохоронної системи в країні.
- Дійсно, ситуація в МВС, при всій її масштабності, в кінцевому рахунку, є приватною. Неможливо чарівне перетворення окремо взятій міліції в сучасне цивілізоване відомство без принципової комплексної реформи судової системи та всіх силових структур.
Головна, на мій погляд, проблема - відсутність у законодавстві єдиних, уніфікованих критеріїв оцінки роботи різних правоохоронних відомств - МВС, СБУ, ДПАУ, ГПУ. Це призводить до дублювання функцій і розбазарювання бюджетних коштів, а також, що ще страшніше, - до безглуздого міжвідомчому суперництва, іноді навіть протистояння. І це при тому, що злочинці, на відміну від силовиків, давно навчилися між собою домовлятися.
Характерний приклад: у цілому за час моєї роботи працівниками МВС зафіксовано понад 4 тисячі фактів хабарництва. І лише по сорока двом випадкам спіймані на місці злочину злочинці понесли дійсно серйозне покарання. Більше половини порушених кримінальних справ прокуратура закрила, а зі справ, прийнятих у виробництво, більш ніж по 50% "наш найсправедливіший і найгуманніший суд" виніс виправдувальні вироки. Доходить до абсурду: є відеозапис дачі хабара, на купюрах в ультрафіолеті світиться штамп "Хабар", руки у хабарника по лікоть в спеціальній фарбі, а прокурор - давній приятель обвинуваченого - наполегливо мотає головою: "Не бачу. Нічого не бачу". Але за необгрунтовану відмову в порушенні кримінальної справи прокурор, по суті, не несе ніякої відповідальності, а системи оцінки об'єктивності роботи суддів взагалі не існує!
- Ви - противник незалежності судової влади? Знав би Рада Європи!
- Я принциповий і переконаний прихильник незалежності судів. І саме тому я розумію, що незалежність - це, перш за все, відповідальність. А у нас судова гілка влади так незалежна, що на ній можна повіситися.
- Чому ви так категорично виступаєте проти того, щоб силові структури були включені в процес коаліційного розподілу портфелів?
- Тому що це - абсурд. МВС ні за яких умов не може бути "призом" для якої б то не було політичної сили. Міліція, по суті, єдина структура, що пронизує суспільство згори до низу, вона забезпечує порядок в країні і керованість у разі будь-яких політичних потрясінь. І тому політизувати її не можна ні в якому разі. Якщо міліцейські керівники матимуть зобов'язання перед висунула їх політичною силою, а самі посади в міліції будуть розподілятися за квотним принципом - настане хаос, управлінська вертикаль працювати не буде і про дотримання законності можна буде забути.
На сьогоднішній день у нас є серйозні успіхи. Вони стали можливі тому, що перед співробітниками міліції було поставлено чітку завдання: займатися своїми службовими обов'язками і ні за яких умов не втручатися в політичні ігри. Якби я хоча б натяком, хоча б упівголоса дав команду підтримувати ту чи іншу політичну силу - система відразу перебудувалася б і повернулася до звичного справі умащіваніе партійних шестерень ... А це - зовсім інша робота. Не можна маніпулювати міліцією як політичним інструментом і одночасно вимагати зміцнення дисципліни і серйозної боротьби з злочинністю.
Більш того, в нинішніх умовах розколу і роздраю політизація міліції матиме катастрофічні наслідки. Міліція, поки вона поза політикою, охороняє порядок по всій країні. У разі ж політизації МВС, співробітники будуть вважати, що мають моральне право на активну реалізацію власних політичних симпатій. Махновщина розгориться відразу. І з заходу теж. Не варто спокушатися ілюзіями, ніби сепаратистські, місницькі настрої - хвороба виключно Півдня і Сходу. Шиза, вибачте, косить всіх. Не тільки в Харкові і Феодосії, а й у Вінниці, і в Тернополі і так далі.
- Але вас-то півтора роки тому висунула на пост міністра МВС саме Соцпартія.
- Так. Але це не означає, що я маю перед партією які б то не було специфічні зобов'язання. У день призначення я склав депутатський мандат і призупинив членство в СПУ. І під час виборів я свідомо відмовився боротися за мандат депутата Верховної Ради за партійним списком.
Не приховую, відразу ж після призначення на мене намагалися тиснути за різними напрямками. Мій брат скаржився, що від ходоків відбою немає, мало не у вікна лізуть. Коли побачили, що цей шлях не працює, почали тиснути через партійні структури. І мені довелося жорстко пояснити, що номер не пройде. Після етогб намагалися впливати через секретаріат Президента. І теж безуспішно. Я можу собі дозволити подібну поведінку, оскільки не є заручником чиїх би то не було політичних амбіцій.
- Питання почасти провокаційний: Ви хочете залишитися міністром МВС?
- Так. Я дійсно хочу залишитися міністром МВС. Я вважаю, що можу і зобов'язаний довести систему до точки, коли повернення до старих порядків, старим механізмам і старим "поняттями" стане неможливий.
Валерій Зайцев, "Грані-Плюс"