Юрій Норштейн: "Мистецтво має перебувати в скрутних обставинах"
Анімаційний фестиваль "КРОК" зробив у Києві зупинку на вимогу
Міжнародний фестиваль анімаційного кіно "КРОК", який поперемінно проходить в Україні і в Росії, плавучої готелем, кінозалом, місцем дискусій, зустрічей і розставань якого завжди служить великий білий пароплав, саме за цю корпоративну замкнутість нерідко дорікають у лабораторності. Це дійсно творча лабораторія, загострення пристрастей в якої дорівнює найпотужнішою сонячної спалаху, а концентрація відомих імен - параду планет.
Однак закиди ці не обгрунтовані, тому що фестиваль не тільки влаштовує "Супермультишоу" у всіх містах по шляху проходження, пропонуючи всім любителям "мультиків" свої конкурсні програми і ретроспективи, а й влаштовуючи взимку в обох столицях своє "відлуння". У Києві вже вкотре в минулий уїк-енд Будинок кіно заповнили професіонали і рядові любителі цього жанру, щоб взяти участь у "Анімакрок. Зупинка на вимогу ".
Команда "КРОКу" на чолі з генеральним директором Іриною Капличною верстає програму "Зупинки на вимогу так, щоб познайомити глядачів з кращими зразками анімаційного кіно. Фільми-призери, серед яких були "Молоко" Ігоря Ковальова і "Вітер уздовж берега" Івана Максимова, "Я знаю, хто я" Сімоне Массі і "Обман сліпого" Мзабель Еогуера, змінювалися ретроспективами членів журі і класиків світової анімації, і все це доповнювалося майстер-класами. Хітом цього жанру був майстер-клас естонця Прійта Пярну, який з 1994 року керує факультетом анімації у фінській Школі Мистецтв і Комунікацій і постійно дає майстер класи в країнах Європи, Канаді та Австралії.
Кількісний показник виробленого в нашій країні кіно говорить про його майже повної стагнації. Від нульової позначки вдається піти лише за рахунок невеликої кількості документальних і анімаційних фільмів. І задля більшого задоволення обох залів Будинку кіно були показані фільми наших земляків. Свою нову роботу "Замете сніг дороги" представив Євген Сивоконь, відомий не тільки власною творчістю, а й своїми знаменитими вже численними учнями. Шкода лише, що більшість з них роблять своє кіно далеко за межами України. Наталія Чернишова, Ірина Смирнова і Степан Коваль, яскраво заявив про себе фільмом "Йшов трамвай № 9", презентували свої нові роботи, створені ними в рамках грандіозного російського проекту "Гора самоцвітів".
Юрій Норштейн, гуру світової анімації, постійний учасник "КРОКу" і його "Зупинок за вимогою", не раз давав майстер-класи, навіть очолював журі, але від інтерв'ю, як правило, відмовлявся. Цього разу давно обіцяний розмова з творцем "Їжачка в тумані", "Казки казок" і "Шинелі" відбувся.
- Роман Балаян, будучи членом журі "Кінотавра", вийшовши на сцену для підбиття підсумків, попросив вибачення у колег за те, що змушений був судити. Ви на фестивалі "КРОК - 2005" очолювали журі, хоча відомо, що ви не любите брати участі в суддівстві. Це було для вас випробуванням?
- Не можу сказати, що судив. Це було щось інше. Як якби хто-то з моїх друзів або приятелів показав мені свій фільм, я б неодмінно сказав йому, що сподобалося, чому, що відкривається для мене в цьому фільмі. І в журі відбувалося аналогічну дію. Скільки нового відкрилося! Ніколи не відчуваю бажання хохотнуть над побаченим, навіть якщо щось не подобається. Намагаюся зрозуміти нову мову. Я дуже серйозно ставлюся до роботи і розумію, наскільки серйозно це для моїх колег.
- Юрію Борисовичу, справжнє мистецтво не старіє, незважаючи на виникнення все нових і нових технологій. Що відбувається з анімацією? Як, на ваш погляд, сприймаються сьогодні ретроспективи майстрів-засновників?
- Мені здається, це необхідно сьогодні показувати. Там багато є все, головне - школа. Наприклад, мультфільм "Дюймовочка" Леоніда Амальріка. Це, по-перше, сценарна класика. Але там ще маса складових справжнього мистецтва - бездоганна пластика персонажів. Мені здається, мультиплікація в самій собі відкриває таємниці. І художники не бояться йти в таємниці, які невідомо чим обернуться. Це дуже підкуповує. Наприклад, фільм "Молоко" вашого земляка, колишнього киянина Ігоря Ковальова, який взяв Гран-прі на фестивалі "КРОК - 2005". Я виявив у ньому такі неймовірні літературні ремінісценції високого фільму! І був, як і багато, підкорений цією роботою. Мені здається, що режисер, який зрозуміє мультіпікацію в контексті загальної культури, матиме безумовний успіх.
- Але загальний рівень культури неухильно повзе вниз. Що ж робити анімації?
- А для мене він не знижується. Хіба може "знизитися" Мікеланджело або давньоєгипетські зображення? Я тільки туди дивлюся. І не стану дивитися на те, що тут і зараз знижується. Мені плювати. Огидно, звичайно, але куди дінешся?
- Але таким чином ви прирікаєте себе на розмову з самим собою?
- Насправді все так і відбувається. З самим собою. Або з тими, хто говорить з тобою на одній мові. Потрібна хоча б спроба його зрозуміти, в кінці кінців. Іноді автори досить незграбно намагаються вивести кіно на інтелектуальний рівень, але, якщо за душею і в голові порожнеча, - це марно. Хочу знати і зрозуміти, що в тебе в дитинстві було, мій друг, що переживав і які книги читав. Ось у фільмі Ковальова це очевидно. Він сам цього не приховує. Будь-яке талановите твір, по суті, - хто, що пережив у дитинстві, чи хворів за щось, а якщо цього не було, значить, не пощастило.
- Ви великий прихильник рукотворної анімації, в сьогоднішньому кіно це велика рідкість, окремий напрямок?
- Не думаю, що в кіно у мене окремий напрямок. Я не кокетую. Ніяких особливих ефектів і різких кидків у моїх фільмах немає. Просто кожен фільм проходив через моє життя. Коли робив "Шинель", це ж страшно відбувалося! Були страшні бачення і сни. А коли забороняли якийсь фільм, не знав, куди подітися від цього всього. Наприклад, снився сон, що намагаюся прогризть сухожилля в якомусь просторі, де плаває голова директора. Це як треба було влізти в печінку, щоб такі сни снилися?!
- Любов до класики робить вас традиціоналістом, противником авангарду?
- Чому ж, авангард дуже люблю. І перший фільм, який ми робили з Аркадієм Тюріним, був на основі авангарду.
- Технічний прогрес набираючи темпи, вривається і в анімацію. Комп'ютеризація заполонила її, заворожила багатьох ваших колег. Чи став цей вид анімації новою культурою?
- Справа в тому, що поки буде кидатися на цю вудку кожен, хто сидить за комп'ютером і який вважає, що це відкриває для нього нові можливості, - нічого не буде. Тільки вузькість можливостей дасть високий результат.
Це ж очевидно. Дивлюся на хлопців, які жонглюють комп'ютером, і думаю: ви що - придурки? Мистецтва не знаєте, книг не читали? Все мистецтво повинне знаходитися в скрутних обставинах. Обмежені умови виробляють абсолютно фантастичне розуміння життя.
Технічна неможливість поставити нормально камеру в одному з моїх фільмів дала фантастичний результат на екрані. Це зараз все можна змонтувати на комп'ютері. А тоді дивилися наш фільм і дивувалися: як же це ви так крутили, як це вдалося? Мені здається, що, якщо умови до неможливості широкі, їх треба самому звузити, а коли умови широкі, треба завдання підняти вище.
- Ви вважаєте, що щасливчики не можуть займатися мистецтвом?
- Щасливчики завжди видно. А ось Ван Гог - НЕ щасливчик. Драматизм обставин пройшов через нього прямо в його живопис. Може бути, він перший в живописі відкрив драматичне напрямок. До цього у "символікою" все знаходилося в повній гармонії. Насправді, все має право на існування, час покаже.
- Чи повинен бути художник громадянином?
- Для мене абсолютно очевидно, що у художника всередині повинні бути громадянські почуття. Знову ж можу згадати Ван Гога. Цивільні почуття - це висловлення своєї позиції. Ось він пише про живопис, пише про свободу і часто в листах виходить жовчю, торкаючись питань свободи чи соціальних, - і робить це з такою силою! Його саднить, його пече викривлене життєвий простір. Він дуже різко налаштований по відношенню до буржуа. Соціалізм як ідея, як можливість - більш прийнятний, ніж капіталістичні ринкові відносини. Але ж ми-то все дивився в криве дзеркало ...
- І при соціалізмі, і сьогодні, коли будуються нові суспільно-економічні відносини, йдуть шалені суперечки про поняття - "національне мистецтво". Темою "круглого столу" на торішньому "КРОКу" була національна анімація, її міфи і реалії. На ваш погляд, в культурі національне - переважаюче, яка тяжіє, або не варто ставити це поняття в главу кута?
- Тут можна навести такий приклад: чим один невіглас хоче піднятися над іншим? Тим, що один рудий, інший гаркавий, третій зачумлений, четвертий азіат і т.д. І це приносить деяким задоволення. Де є піднесення над самим собою - по-справжньому тільки це може будувати особистість і мистецтво. Можна використовувати будь національними деталі, але це все одно тільки мала частина. Давайте дивитися ширше: епоха Відродження національна або позанаціонального? Звичайно, друге, тому що вона підноситься над самою собою. Але як тільки з'являється бажання підняти своє невігластво, не знаходячи в собі сили підноситися знаннями, починається кошмар. І потім: національне пов'язано для мене з набагато більшим спектром, ніж декоративне мистецтво. Матрьошка, наприклад, не російське ноу-хау. Першоджерело - Японія. Все мистецтво - це злиття і перетин багатьох культур. Це очевидно, просто ми про це забули і таким диким способом хочемо показати всім фігу.
- Юрію Борисовичу, хто ж для вас, в такому випадку, - вчителі?
- Печери Альтаміри і Ласко, "Спас" Андрія Рубльова і остання скульптура Мікеланджело "П'єта Ронданіні", "Меніни" Веласкеса, останній період Гойї, "Повернення блудного сина" Рембрандта, Ван Гог, "Мусоргський" пензля Рєпіна, Павло Федотов, Шарден, Мілле, російська і європейський авангард, фільм Жана Віто "Аталанта", шеститомник Ейзенштейна ... Але найвидатніші вчителі - мої онуки і взагалі діти. Дивлячись на їх сповнені простодушності посмішки, на ніжні вузькі плечики, облямовані сорочечці, розумієш, що все світове мистецтво має сенс, якщо в наших душах відкривається любов.
Світлана АГРЕСТ-КОРОТКОВА, "День"