Відео дня
Лесь Танюк: "У мене вдома суцільна богема і творчий хаос"
У радянський час влада забороняла спектаклі і книги Леся Танюка. Державну премію СРСР він не отримав через те, що КДБ знайшло підписаний ним лист дисидентів. Романтичний герой у радянський час, сьогодні Лесь Танюк відомий політичний діяч, такий же пристрасний і не закостенів в часі. Коли я прийшла до нього на інтерв'ю, Лесь Степанович якраз збирався на відкриття виставки львівського художника.
- Ваші батьки викладали мови - мама іноземний, а батько - українська. А як у вас справи з мовами?
- Мови мене дуже цікавлять. Я перекладав Шекспіра, Аполлінера, італійців, є в мене і турецькі переклади. У дитинстві почав говорити німецькою мовою, тому що всі інші були заборонені - ми тоді перебували в німецькому концтаборі. А коли повернулися, то хотілося його забути, тому що з німецьким були пов'язані негативні спогади. І мама віддала мене в школу вивчати французьку мову, а потім - англійська. Сама вона знала шість мов, в дивізії Якіра викладала іспанська офіцерам, які йшли воювати до Іспанії. Перед десятим класом я зрозумів, що ніякої мови нормально не знаю, що у мене в голові все переплуталося. За три місяці відновив німецька. В інституті перекладав Брехта, поляків, навіть Папу Римського Івана Павла II перевів, - вірші Анджея Явора, - ще не знаючи, хто за псевдонімом. Вивчав санскрит ...
- Навіть санскрит?
- У театральному інституті я отримував стипендію, але розумів: треба підробляти. Тому вів в університеті театрально-танцювальний гурток. Мені дали велику групу камбоджійців. Дуже хороші хлопці - спритні, маленькі, чудово танцювали гопак, до Канева їх возили, де вони чудово співали "Реве та стогне ...", чим дуже здивували Миколу Бажана. Був один хлопець з Бенгалії, завдяки йому я й захопився санскритом. В Україні тоді перекладацьку справу дуже активно розвивалося. Якби не режисура, то переклади стали б запасним варіантом роботи.
- Що з санскриту перевели?
- Переклав кілька старих легенд. Ще перекладав Тагора, ця книга вийшла тільки роки два тому, бо в ті часи її реквізували. Тагор був тоді заборонений. Або я заборонений, вже не знаю, як було насправді. Потім потягнуло на європейські мови. Переклав роман француза Жозефа Кесселя "Лев". Ще вийшов англійський роман, пізня робота, "Фаворит успіху" Джойса Керрі - цю книгу слід прочитати всім народним депутатам. У романі йдеться про те, що відбувається з людиною, яка йде в брудну політику, на хорошому психологічному рівні розроблена тема невідповідності внутрішнього "я".
- Лесь Степанович, а як ви, творча людина, опинилися в політиці?
- Я б сказав так: я з неї ніколи і не виходив. У 60-х роках, коли я вступив на курс Мар'яна Крушельницького, був створений клуб творчої молоді, і я став його президентом. Там були Стус, Драч, Вінграновський. Це шістдесятництво потім переросло у політику. Дуже важко визначити, де була політика, а де ідеологія. Мене з інституту двічі намагалися виключити через українську мову ...
- Що ж ви таке зробили?
- У той час на якомусь пленумі виступив Рильський і сказав: "Розмовляйте українською мовою". Я просто переписав це гасло і вивісив у театральному інституті.
- А за сучасною українською літературою стежите?
- Стежу і багато читаю. Наприклад, у Матіос дуже хороша література. Гусейнов в Кривому Розі видає прекрасний журнал. Але нинішня молода еліта не ставить перед собою завдання бути відповідальною за те, що відбувається навколо. Вона просто краще або гірше відвойовує собі позиції.
Ось що я вам скажу: біда старої української літератури - Стельмаха, Гончара - у тому, що вона була літературою стилю, а не змісту. Це було, звичайно, надзвичайно цікаво, але до якогось глибинного змісту справа доходила рідко. Як тільки до цього доходило, відразу ж книгу знімали. Я думаю, що сьогодні з молодою літературою та ж проблема. Все-таки молодих авторів більше вабить стилістична суть, а не глибина.
- Як ви познайомилися з вашою дружиною Неллі Корнієнко?
- Вона була нашим куратором по клубу творчої молоді. Неллі, тоді ще романтична дівчина, закінчила історичний факультет Київського університету і хотіла виховувати дітей. Тому пішла трудитися в інтернат. Але райкомівці її витягли звідти, і вона стала працювати над проблематикою творчої молоді. Правда, керувала Неллі досить своєрідно. Коли їй доручили виключити мене з комсомолу за клуб творчої молоді, вона вийшла за мене заміж. Для райкому партії це була дуже велика драма.
Взагалі, Неллі - дуже цікава людина. Вона доктор мистецтвознавства, захистила кандидатську з Курбасу, коли такого ще не можна було робити. Потім її за це звільнили з інституту, де вона працювала.
- Ваша дочка Оксана теж театрознавець. Вона вирішила піти в театральний світ вашими стопами чи це було її покликання?
- Все-таки вона виросла в творчому будинку, де збиралася художня еліта і дисиденти. Це запало їй у душу, вона їздила з нами на гастролі, дивилася вистави, намагалася, будучи ще зовсім маленькою, писати книги. До речі, зараз вона випустила книгу прози "Повість про Феєчки".
- Що ви відчуваєте, читаючи книгу своєї дочки?
- Для мене це зовсім несподівано. Останнім часом вона захоплювалася Сходом, писала драми під впливом давньої східної літератури - перської, іранської, китайської, японської. А ця проза - інша. Вона про Феєчки, що живе серед людей, і через її сприйняття подані люди і їх взаємини - любов, зрада. Дуже дивно мені було це читати. І дивно. Оскільки я побачив, що сюжет виписаний до кінця і книга цілком професійна. Видання оформив її бой-френд, театральний художник. До речі, Оксана збирається провести презентацію 13 лютого о центрі Курбаса.
- Ви захоплюєтеся живописом? Чи є у вас вдома картини?
- Так, у мене є картини Панаса Заливахи - до в'язниці і після, Алли Горської, Франчука, Віті Зарецького, дві цікаві роботи Марчука. Є в колекції картини гарного львівського художника Сипняка, а також Людочки Семикіної (це була подруга Алли Горської, їх разом виключили з Союзу). У мене є її стилізований варіант старої фрески з аплікаціями - Кий, Щек, Хорив і царівна-Лебідь. Я не збираю картини спеціально, це - подарунки моїх друзів. В основному це всі роботи шістдесятників, тих, з ким я дружив.
- А ви ніколи не хотіли малювати?
- Малювати - ні. Але у мене були інші творчі вправи. Наприклад, в дитинстві я написав оперу "Євгеній Онєгін". А потім виявилося, що опера вже написана до мене.
- У вас така творча сім'я, всі люди мистецтва, а хто ж будинку стежить за порядком?
- А у нас нічого не в порядку. Хмарно богема, творча атмосфера. Якщо колись потрапите до мене додому - побачите, що все забито картинами і паперами. Нічого не можна знайти, не квартира, а майстерня. Дружина сидить за комп'ютером і працює. Дуже хоче і мене привчити до сучасних технологій, але я не даюся. Мені потрібна велика свобода. Неллі мені на день народження подарувала ноутбук, але я на нього дуже образився. Він два дні попрацював, а потім зжер всі мої папери.
- Як же ви пишете свої твори - ручкою, пером?
- На машинках друкую. У мене один час було п'ять друкарських машинок. На одній можна було друкувати самвидав, на другий писати офіційні листи в прокуратуру від дисидентів.
- Це ж треба було не заплутатися в машинках?
- Звичайно. А ще була машинка, на якій я друкував щоденник. Кожна машинка, як револьвер, була врахована. У театрах були уповноважені КДБ, які визначали, хто на чому друкує. Потім виловлювали, де яка машинка засвітилася. Ці машинки у мене вдома залишилися. Можу за ніч надрукувати 20-30 сторінок без правок. А на комп'ютер я розсердився, як на собаку, і сказав, що більше не буду мати з ним справу.
- Чи є у вас вдома собака або кішка?
- Справа в тому, що у мене астма, так що самі розумієте. Але коли ми жили в Москві, у мене був прекрасний пес. Всі вимагали, щоб я його кудись віддав, оскільки через нього і захворів. Але, звичайно, віддати я вже не міг - він був мій товариш. Нам подарували цуценя під час прем'єри у вахтанговцев "Річард III", він кульгав на одну лапу, і ми його так і назвали - Річард III, скорочено Річік. Він виріс у велику, могутню та красиву вівчарку. Цікавий був пес-дуже добре визначав, хто є хто. Точно знав, хто який душі людина.
- А якщо людина йому не подобався, як він себе вів? І хто, цікаво, йому був не до вподоби?
- Ви знаєте, йому страшенно не сподобався Іван Марчук.
- Чому?
- Хто його знає. Коли Марчук був у нас в гостях, Річік його свердлив своїми зеленими очима і, як тільки той говорив якусь фразу, гарчав на нього. Марчук постійно просив прибрати пса. Ймовірно, Річі відчував, що Марчук не любить собак або, може, що він егоїст. А ще у нас в Москві на балконі жили білки.
- Де ж ви білку в місті взяли? У лісі зловили?
- А ми якось йшли по ринку, де продають тварин. Дивлюся: білка з порваним собакою боком. Ми її купили і виходили. Потім довелося шукати їй пару, і більчата пішли. Я зробив вольєр. У Росії взимку страшні морози, і, щоб Білочкам було не холодно, я поставив у вольєр хитру конструкцію - електроплиту, а на ній дві цеглини. Коли білка стрибала на верхню цеглу, то замикала реле, електрику починало гріти, і в вольєрі ставало тепліше.
- Білки самі обігрівали своє приміщення?
- Так. Коли воно нагрівалося, білка зіскакувала і реле вимикалося. Так що білочки жили в кращих умовах, ніж ми. А більчата навчилися лазити в будинок по завіски. Оскільки там були тільки стелажі, то вони ховали за ними свою їжу і гризли книжки. Цікаво, що гризли вони підручники з марксизму-ленінізму, "Золоті розсипи" Тумаркин і "Грошову реформу в Чилі". Правда, вони і драматургію погризли. Але звірята хороші були, дуже тямущі. По кишенях лазили, крали авторучки і тягли до себе в гніздо.
- Як довго ви жили в Москві?
- Років двадцять. Мене виставили з України в 1965 році, тоді я думав, що їду років на три.
- Де ж ви жили? Чи було вам до кого їхати?
- Ні, не було. Але така вже ситуація склалася. Я поставив тут шість вистав - всі були зняті і заборонені, я написав три книги - теж заборонили. Четверту книгу я сховав у мого приятеля в сейфі в комітеті комсомолу, і її викрали. Почалося сильне тиск. І тут якраз мене запросили до Москви поставити комедію "Гусяче перо". Я поїхав, і відразу почалися арешти.
- Ви поїхали до Москви вже одруженим чоловіком. Сім'ю забрали з собою?
- Так, і навіть Оксана вже народилася, їй був рік. Я поставив п'єсу - це була антікультового комедія. Нібито про школу, а насправді - про Радянський Союз. Тобто це була гостра сатира. Паралельно поставив "Казки Пушкіна", мене навіть висунули на Державну премію СРСР. Перший і другий тури я пройшов, а потім мене викреслили зі списку за те, що підписав дисидентський лист.
- І коли ви повернулися в Україну?
- У 1986-му, коли вибухнув Чорнобиль і влада була дохлою, все всього боялися. Письменники Драч, Щербак, Жулинський написали лист, і мене запросили керувати Молодіжним театром. Але потім знову звільнили без права працювати. Бо тут ще не можна було говорити те, про що в Москві вже вільно говорили. Саме безробітним я й пішов до парламенту.
- Так часто забороняли ваші спектаклі, книги, звільняли без права працювати, а ви все одно продовжували свою діяльність. Звідки у вас такий оптимізм?
- А як інакше жити? Перед самим собою буде соромно. Я розумію, що я справжній. Якби здався і почав ставити псевдоукраїнську драматургію, всіх цих Левади або Корнейчуков, то перестав би себе поважати.