Костянтин Грищенко: "У професіоналів бренд працює на результат. А для мене результат - Україна "
Кадрового дипломата в ньому видають філігранна отточенность формулювань при відповіді на будь-яке питання і виваженість суджень. А ось концентрація уваги на внутрішніх проблемах і тонка іронічна ув'язка їх із зовнішньополітичним контекстом свідчать про те, що ця людина робить перші кроки в публічній політиці своєї країни. Такий сьогодні 51-річний Костянтин Грищенко, заступник голови Республіканської партії України (РПУ), в недалекому минулому - міністр закордонних справ.
- Костянтин Іванович, останнім часом Україна вживає ряд активних дій, спрямованих на пом'якшення візового режиму для європейців. Нещодавно влада скасувала візи для громадян США. До чого може привести подібний візовий лібералізм?
- У даному рішенні є свої плюси і мінуси. Схоже, нове українське керівництво намагається повторити шлях, який обрали наші сусіди у Східній Європі. Країни, що недавно вступили в ЄС, свого часу погодилися на односторонню скасування візового режиму для громадян США та країн Євросоюзу, розраховуючи на їх відповідну позитивну реакцію. Однак обставини, за яких вони приймали таке рішення, кардинальним чином відрізнялися від нинішньої ситуації в світі і в Україні.
У той час ще не було трагедії Нью-Йорка, і загроза тероризму не сприймалася так гостро. Сьогодні західні демократії вважають посилення візової політики одним з основних інструментів посилення власної безпеки. По суті, візовий режим в США створює ряд бар'єрів для в'їзду в Америку терористів та інших небажаних гостей. У нас же, коли ми відкриваємо країну, відсутні серйозні гарантії того, що цим скористаються тільки ті, хто з добрими намірами їде до нас. Іншими словами, перш ніж остаточно йти на скасування візового режиму, ми повинні отримати відповідь на питання: а чи існують у нас надійні механізми захисту, які завадять прибути на територію України громадянам нехай і європейських країн, але пов'язаним з "Аль-Каїдою"? Адже пару років тому один з терористів, який спробував підірвати американський авіалайнер над Атлантикою, виявився громадянином Великобританії.
- Чи є в Україні власна база даних на людей з темним минулим? Наскільки охоче Інтерпол, інші міжнародні інститути, які борються зі злочинністю і тероризмом, йдуть на контакт зі своїми українськими колегами?
- Якась взаємозв'язок є, але її недостатньо для того, щоб повністю забезпечити виконання тих завдань, про які ми говорили вище. У багатьох випадках правоохоронні органи наших країн-партнерів обмежені в можливостях надання інформації, яка, згідно їх законодавству, носить приватний характер, і її нерозголошення захищене законом. Саме тому США не покладаються на взаємодію з країнами Євросоюзу, а надходять виходячи з власних інтересів. Для більшості країн в США встановлений не тільки режим отримання віз, а й процедура попереднього особистої співбесіди. І якщо раніше основним мотивом було попередження нелегальної імміграції, то тепер в першу чергу мова йде про питання безпеки.
Я б відзначив і такий момент: державний бюджет України внаслідок пом'якшення візового режиму втрачає значні кошти. І поки неясно, яким чином ці втрати можуть бути компенсовані. Розраховувати на автоматичне збільшення потоку відвідувачів Україну не варто: адже для більшості європейців і американців сума, яку ми стягували за візу, була мізерною. А українські громадяни будуть змушені і далі платити за оформлення американської візи $ 100. По суті, від лібералізації візового режиму для нас мало що змінюється. Насправді необхідно працювати над розширенням туристичних можливостей країни, щоб наші гості як мінімум могли замовити пристойну готель, не розоряючись на цьому, над створенням передумов до того, щоб Україна стала справді привабливою для тих, хто прагне відкрити для себе нашу прекрасну країну. Але для цього потрібна державна програма підтримки в'їзного туризму. На жаль, такої програми реально не існує, а туристична галузь працює в основному на те, щоб якомога більше українців відправити за кордон.
- Які, на ваш погляд, перші результати євроінтеграції? Скептики вже назвали цю широко розрекламовану кампанію "вихлопом": нам багато обіцяли, а в результаті Україна не отримала статусу країни з ринковою економікою, підписаних протоколів по СОТ, пом'якшення візового режиму. Чому так?
- Нова владна команда веде себе як підліток, який упевнений: він може все зробити швидше і краще, ніж ті, хто був до нього. Насправді політика євроінтеграції України - вже давно наш зовнішньополітичний пріоритет. Питання, швидше, в тому, наскільки досяжні цілі, проголошувані новою владою, чи не залишаться вони порожніми обіцянками? Адже коли робляться заяви про швидкий вступ до ЄС, вони повинні спиратися на ретельно обгрунтовану програму дій уряду. Такий же насправді немає. Тому у наших партнерів виникають сумніви у серйозності українських європрагнення, а всередині країни - в тому, що нас дійсно чекають в Європі.
Головне для нас всіх - як скоро Україна стане відповідати тим стандартам життя, які нам самим потрібні, незалежно від того, чи буде Україна членом ЄС чи ні. Адже Європейський Союз асоціюється насамперед з можливістю жити як європейці. Для того щоб рухатися далі, потрібна мобілізація волі всієї України, цілеспрямовані зусилля уряду, щоб євроінтеграція стала об'єднуючою ідеєю і у Львові, і в Донецьку, і в Києві, і в Одесі. На цьому треба зосередитися і менше робити гучних заяв.
- Днями американський посол США в Україні пан Гербст зробив цікаву заяву з приводу підтримки Америкою вступу України до СОТ. Ще недавно він стверджував, що США допоможуть нам в справі вступу у Світову організацію, а тепер підкреслив, що мова йшла не більш ніж про політичну декларацію. Чому сталася така зміна позиції?
- Під час візиту Президента Віктора Ющенка в США дійсно був прийнятий меморандум, який визначає орієнтири, до яких обидві сторони повинні прагнути. Але це не зобов'язуючий правовий документ, а політична декларація. Хоча на такому рівні взаємні політичні обіцянки мають дуже серйозну вагу.
Питання в іншому - чи можемо ми дорікати США в тому, що тільки з їхнього боку мало робиться для надання реальної допомоги Україні? У Сполучених Штатів, як у єдиної наддержави у світі, дуже багато інших пріоритетів. І завдання України - домогтися від США по максимуму того, що відповідає нашим стратегічним інтересам. Для цього потрібно розробити такий пакет власних політичних та економічних пропозицій, який дозволив би тим, хто нас підтримує у Вашингтоні, зрушити з мертвої точки давно назрілі рішення. Хоча б для початку скасувати поправку Джексона-Веніка. Тобто необхідно, щоб не тільки там, а й тут, в Україні, щось робилося. Адже на Заході дуже швидко остигає інтерес до нашої країни. Особливо якщо там бачать, що, крім зміни декорацій і дійових осіб, нічого практично не змінюється. Адже не випадково лейтмотивом редакційних статей "Вашингтон Пост" і "Файненшл Таймс" сьогодні стало розчарування західних політичної та економічної еліт в тому, що не виправдовуються очікування, які вони спочатку пов'язували з новою Україною. Нарікати при цьому тільки на Вашингтон навряд чи справедливо ... Хоча з точки зору високого рівня декларативної підтримки змін, що відбуваються в Україні, я б очікував більшої залученості в процес "підштовхування" нинішньої української влади і більшої послідовності.
- А чому цього не робиться? Адже були відповідні заяви і обіцянки ...
- Сьогодні причина вже очевидна для всіх: відсутня узгодженість в урядовій команді. А демократія повинна бути до прийняття певних рішень. Якщо ж після їх прийняття продовжують робитися взаімопротіворечащіх заяви, то це просто відлякує іноземних інвесторів. Виникають сумніви в справжньої мотивації, у здатності команди проводити хоч якусь послідовну політику. Нинішній уряд мені нагадує футбольну команду, нашвидку сформовану з пристрасних уболівальників, де кожен претендує ще й на роль капітана і тренера одночасно. Але грати-то доводиться проти професійної збірної вищої ліги. Можливо, у наших гравців є потенціал, сили і, головне, здатність до навчання. Через якийсь час, працюючи разом, вони, можливо, стануть командою. Але поки цього немає ...
- Як ви розцінюєте зусилля цієї "підліткової команди" із забивання м'яча у ворота СОТ? Прикладаються неймовірні зусилля для того, щоб в останній момент, під завісу сесії парламенту, домогтися прийняття пакету законів щодо вступу України до Світової організації ...
- Думаю, СОТ - це тільки один з прикладів того, як важливі концентровані зусилля всіх, хто відповідає за майбутнє України. Приєднання до Світової організації торгівлі несе не тільки позитив, а й серйозні труднощі для цілих секторів економіки. Тому, звертаючись до парламенту з проханням прийняти пакет законів, потрібно одночасно представити розгорнуту картину того, що ми отримаємо, а що втратимо від такого кроку. Яка компенсація буде надана тим, хто опиниться в більш складному становищі? І яким чином все це відповідає довгостроковій стратегії нашого розвитку? Яким чином наші кроки щодо вступу в СОТ кореспондують із заявленим урядом прагненням розвивати далі наша участь в Єдиному економічному просторі? Все це вимагає нехай і не дефінітивних, але логічних відповідей. Щоб депутати, які представляють інтереси народу, могли зрозуміти суть проблеми. Якщо ж зрозумілих відповідей вони не отримують, то і не голосують. Що дивно - не голосують і депутати фракцій, які делегували своїх представників у владу. Без серйозної "роботи над помилками", як це робиться в школі, нинішній уряд навряд чи зможе скоро наблизити нас до членства в СОТ.
- Якою має бути стратегія України у відносинах з Росією? Минулу команду весь час дорікали в багатовекторності, а нова влада опинилася перед тією ж дилемою ...
- В Україні, переконаний, все - навіть ті, хто свідомо чи підсвідомо прагне відштовхнути нас від Росії, - прекрасно розуміють її значення для нашої країни. Саме в Росії зосереджені наші прямі стратегічні інтереси. Поки що тільки з Росією існують можливості для масштабної промислової кооперації, завдяки чому Україна зуміла зберегти авіаційну, космічну та інші високотехнологічні галузі, без яких ми втратимо в майбутньому шанс грати в глобальній економіці якусь помітну роль. Якщо ж Україна закриє для себе можливості нормального співробітництва з Росією, то це, по суті, підірве економічну основу нашої європейської інтеграції. Тоді ми прийдемо до Європи тільки як територія, населена не надто багатими споживачами, як ринок дешевої робочої сили, місце, де можна розміщувати спрощене провадження. Навряд чи нам потрібна така інтеграція в Європу. Україні необхідно увійти до ЄС, зберігши і посиливши принципово важливі сектори економіки та науки, які сьогодні зберігають колосальний потенціал і повинні стати основою інноваційної моделі розвитку нашої країни. Так що без розвитку відносин з Росією немає і європейського майбутнього України.
- Сьогодні очевидні метання нової влади, бажання вступити хоч куди-небудь, якщо вже зривається інтеграція в ЄС і підписання протоколів з СОТ. В результаті знову почали обігрувати тему вступу в НАТО. Наскільки реальна для України перспектива вступу до Альянсу? І що це дасть нам: "завоювання" ЄС, але з іншого боку?
- Свого часу наші східноєвропейські сусіди будували свою стратегію на тому, що вступ до Північноатлантичного альянсу є неодмінною етапом руху до Євросоюзу. Так, прагнучи до НАТО для вирішення питань своєї безпеки, уряди цих країн усвідомлювали, що високий рівень підтримки приєднання до Альянсу зв'язувався в суспільстві з перспективою членства в ЄС. Я переконаний, що сьогодні така концепція для України не працює. Час, коли "стара Європа" була готова до розширення як Альянсу, так і Євросоюзу, позаду. І, відповідно, легка і швидка інтеграція України в ці структури неможлива. Приєднання до НАТО сьогодні не гарантує якихось преференцій при вирішенні питання прийняття України в "європейську сім'ю".
На мій погляд, перш за все ми повинні визначити ступінь готовності українського суспільства до такого кроку. Треба чесно визнати, що сьогодні рівень цей низький, а також подумати над тим, як зламати сформовані у суспільстві стереотипи сприйняття НАТО. Що робиться для цього? Я не бачу ніяких нових істотних зусиль, здійснюваних владою для цього. Я був головою Місії України в НАТО, знаю як переваги, так і складності, пов'язані зі вступом до Альянсу. Але все це необхідно пояснити людям. І якщо ми віримо в демократію, то для нас прикладом повинна служити Франція, де основні політичні партії в парламенті голосували за Європейську конституцію, а народ сказав їй рішуче "ні" на референдумі. Іншими словами, без підтримки народу України ні ми самі, ні наші партнери в країнах - членах НАТО не будуть упевнені в тому, що членство в Альянсі - це свідомий вибір всього українського суспільства. І навряд чи в такому випадку наші натовські устремління виявляться результативними.
- До речі, ваш партійний бос Володимир Бойко був безпосередньо пов'язаний з проблемою забезпечення енергетичної безпеки України. Задаємо питання по темі: чи загрожує Україні енергетична криза?
- Якби можна було газ запасати, як бензин, - каністрами, то, незважаючи на обіцянки, що "все буде добре", багато українців зробили б такий запас. Протягом останніх років існувала певна схема, у якій "працювало" кілька простих цифр. Одна з них - $ 50 за 1000 кубометрів газу в рахунок оплати за транзит російського газу, що проходить через територію України. Плюс поставки додаткових обсягів газу з Туркменістану, притому що 50% його вартості покривалися за рахунок вироблених в Україні товарів. Це відповідає економічним інтересам України, оскільки були задіяні багато підприємств, люди працювали, отримували зарплату. Тепер ця схема порушена. Товари в рахунок отриманого газу в Туркменістану півроку не відправлялися, і зараз туркменська сторона домоглася, щоб Україна все оплачувала валютою. Почалася дискусія про підвищення цін на російський газ, називають цифру до $ 160 за 1000 кубометрів. У відповідь наша сторона заявляє про збільшення плати за транзит. Але ж підвищення тарифів за прокачування газу через нашу територію робить економічно привабливими проекти споруди і експлуатації газопроводів в обхід України.
Звичайно, зараз найлегше звинуватити Росію в прагненні скористатися газовим важелем для того, щоб "задушити" Україну. Але я думаю, треба б поставити запитання: а що ми зі свого боку зробили для того, щоб зберегти об'єктивно вигідну для нас схему? І прийняти жорстку, розраховану на певний строк програму енергозбереження, розпочати реальний пошук родовищ газу, переходити на альтернативні види палива. Тобто стати на той шлях, який пройшла Західна Європа, в яку ми так прагнемо. У якій Європейський Союз ми можемо потрапити при нинішньому рівні енергозалежності від Росії?! Природно, ми не в змозі конкурувати сьогодні на європейських ринках, але нам треба зберегти "пом'якшений" енергорежім, щоб підтримати перехід на нову і більш ефективну систему виробництва з точки зору енерговитратності економіки. Але цього не відбувається ... Я переконаний, що будь-яка сфера життя і державного управління потребує крім порядності і патріотизму серйозної професійної підготовки. А те, що в будь-якій системі кількість володарів таланту менеджера, здатних приймати правильні рішення, обмежена, має бути очевидним для кожної розсудливої ??людини. Сьогодні ми нераціонально ставимося до кадрового потенціалу країни. А це насправді - єдине багатство, яке може вивести Україну на європейський рівень.
- Давайте поговоримо про професіоналів ... Костянтин Грищенко - це свого роду бренд. Чому ви здали свій бренд в "оренду" Республіканської партії? Який у вас був мотив?
- У професіоналів бренд працює на результат. А для мене результат - Україна, яку в світі і розуміють, і поважають. Країна, в якій житимуть моя дочка і мої онуки.
Сьогодні досягти цього результату на дипломатичній службі стало практично неможливо. Тому я свідомо пішов у публічну політику. І так само свідомо вирішив, що з самого початку буду йти до мети тільки з новою політичною силою. Республіканська ідея - це якраз той ідеологічний бренд, який відповідає потребі України нарешті позбутися комплексів 14-річного підлітка, усвідомити свої національні інтереси і твердо стати на їх захист.
Республіканська ідея - це якраз ті цінності, які співпадають з віковими устремліннями українського національного характеру, а це - сім'я, батьківщина українця, його особиста свобода і незалежність, його хазяйська хватка і світла духовність.
Республіканська партія починає з нуля. Тут зібралися професіонали з різних сфер життя суспільства, держави і бізнесу. Та просто розумні, осудні люди. Нас об'єднує тверде розуміння того, що Україні потрібні не декларації, а компетентна наполеглива робота. Не черговий гасло, а справу. Хто, якщо не ми, повинен не тільки запропонувати збалансовані шляхи і способи захисту національних інтересів, а й, завоювавши довіру людей, взяти відповідальність за майбутнє України і дійсно привести її до європейських стандартів життя?
Розмовляли Ірина Гаврилова, Володимир Скачко, Олександр Юрчук