Заступник генпрокурора Віктор Шокін: "Пукач і ще одна людина викопали яму, а потім генерал задушив Георгія його ж ременем"
Слідство у справі Гонгадзе завершено в тій частині, яка стосується безпосередніх виконавців убивства журналіста. Протягом найближчих днів всі томи справи надійдуть для ознайомлення обвинуваченим. Вони визнали свою провину повністю. А суд над вбивцями Гонгадзе може відбутися тільки після завершення ознайомлення заарештованих з матеріалами справи. Терміни цієї процедури, як розповів журналістам тижневика "CN-Столичні новини" в ексклюзивному інтерв'ю заступник генерального прокурора Віктор Шокін, законом не обмежені.
"Це, щоб нам ніхто не заважав", - сказав Віктор Миколайович, включивши під столом якийсь тумблер. Приблизно через чверть години (коли задзвонив мобільний Віктора Миколайовича) ми змогли переконатися, що так звані "скремблери" - зовсім не плід письменницької фантазії: при включеному пристрої розмови не тільки по стаціонарному, а й по мобільному телефону неможливі. Настільки вражаючою демонстрації цілком достатньо, щоб засумніватися в правдивості потрапили в Інтернет нібито телефонних бесід нібито за участю генпрокурора. На щастя, наші диктофони працювали чудово.
- Хотілося б із перших вуст почути подробиці арешту осіб, що безпосередньо брали участь у викраденні і вбивстві Георгія Гонгадзе.
- Для початку хотів би заявити, що якби нашу групи не "пішли" після незаконного відсторонення Святослава Піскуна, це сталося б значно раніше. Як ми вийшли на учасників, про це я зараз розповідати не стану. Згодом обов'язково присвячу вас у всі деталі.
Відповідно до свідчень заарештованих викрадення Гонгадзе було заплановано на 15 вересня. Причина "зриву" досить тривіальна: один з учасників операції відлучився подзвонити. І заговорився. В результаті Георгій, вийшовши з під'їзду будинку, де живе його колега, пішов. Як показали члени групи Пукача (назвемо її так), генерал був у нестямі від люті.
Наступного дня збоїв вже не було. На бульварі Лесі Українки журналісту підставили машину. Водій, сказавши, що переднє сидіння зламано, запропонував сісти назад. У той же момент з боку задніх дверей в машину сіли двоє співробітників наружки, а поруч з водієм розташувався Олексій Пукач. Вивозили Георгія на тій машині, яка зараз стоїть у дворі Генпрокуратури.
- Чи знали заарештовані, в чому їм доведеться брати участь?
- За їхніми свідченнями, виходить, що ні, не знали ... Вони виконували команди, які віддавав генерал Пукач.
- Куди вони поїхали?
- Були задіяні два автомобілі. Виїхавши на Одеську трасу, один автомобіль відпустили. На другому, у якого ще в районі Байкового кладовища змінили номери, замінивши їх чи то польськими, чи то литовськими, проїхали в Білоцерківський район, де живе тесть Олексія Пукача. Там все і сталося.
- А екіпаж другої машини супроводу фігурує в справі?
- Ні. Вони ж не були безпосередніми виконавцями злочину. Строго кажучи, вони виконували звичайну міліцейську роботу: "вели" об'єкт ...
- До речі, про машини. Чи можна пояснити, чому автомобілі, зрештою, залишилися цілими і неушкодженими?
- Ні. Машини виявили тільки наші люди - чисто слідчим шляхом. Ви ж пам'ятаєте, що колишнє керівництво СБУ заявляло, що автомобілі, що фігурували у справі Гонгадзе, вже давно під пресом, тобто знищені. Можливо, це певним чином розслабило викрадачів. До речі, машини ми знайшли не в Києві. Єдине, що можу вам повідомити: авто не числилися в штаті МВС. Вони були орендованими. І після того як пролунав відбій у стеженні, машини відбули з Києва до місця реєстрації.
- Все подальше відомо зі слів заарештованих?
- Нами все детальнейшим чином задокументовано. Свідчення свідків записані на відеоплівку. Вийшов цілий фільм, в якому відновлені всі події, що послідували з моменту викрадення Гонгадзе з Києва. Ми записували свідчення кожного окремо. І з урахуванням темного часу доби все з допустимою часткою похибки вказали місце, де було скоєно вбивство. Невеликі розбіжність зрозумілі: оскільки вони вперше побували тут, на місцевості орієнтуються неважливо.
- Ви якось говорили, що кожному з цих людей була відведена своя роль ...
- І це підтвердив слідчий експеримент. Спочатку вони під'їхали до будинку тестя. Пукач попрямував в сарай, взяв там лопату і, поклавши її в багажник, скомандував їхати до лісу. Прибувши на місце, Пукач і ще одна людина викопали яму, а потім генерал задушив Георгія його ж ременем. Георгій пробував набрати побільше повітря в груди, тоді співучасники почали бити його по грудній клітці. Тіло кинули в яму, облили бензином і підпалили.
- Тобто рання версія про відділення голови у живого журналіста не підтверджена?
- Коли тіло підпалювали, були і одяг, і голова. Коли згоріло все що могло, засипали землею. Частина речей - документи, ключі, барсетку, взуття - відвезли з собою і розкидали в різних місцях на зворотному шляху. Потім у звичайному придорожньому кафе горілкою "обмили" злочин.
- Згадаймо звіт про розслідування, початому приватною американською компанією "Кролл". У ньому досить докладно описувалося тіло, яке свого часу препарував судмедексперт Ігор Воротинцев, хоча ні слова не було сказано про опіках ...
- Перша ж експертиза тіла підтвердила наявність опіків. Вона ж показала, що виявлена ??на тілі земля і "ботаніка" не збігалися по складу з тієї, що була на місці виявлення трупа.
- Як же тіло виявилося в Таращанському районі?
- Через деякий час Пукач з кількома людьми викопали тіло і перевезли. Для цього використовувався другий з стоять у дворі Генпрокуратури автомобілів.
- З тими ж номерами?
- Ні, номери були інші.
- Пукач перевозив тіло з тими ж, з ким вбивав?
- Ні, це були інші люди.
- Що дали слідству "плівки Мельниченка"?
- Вони показали, що команда була тільки вбити. Зі свідчень випливає, що ніякого "ексцесу виконавців" не було.
- Який же могла бути мотивація перенесення тіла? На суді обов'язково виникне це питання, хоча, можливо, це і не важливо.
- Навпаки, це дуже важливе питання. Але ми осудний цим людям тільки факт конкретного діяння - вбивства. Ми зібрали всі необхідні докази. Роль кожного з учасників злочину відома. Те, що сталося згодом трьох заарештованих не стосується - до подальшого вони не причетні.
- З учасниками вбивства як розраховувалися - грошима?
- Напряму-ні. Однак вони потім разюче швидко росли по службі: їм давали позачергові звання, інші заохочення.
- Що можна сказати про психологічний стан заарештованих? Чи можна виключити ситуацію, що ці люди накладуть на себе руки?
- Я не думаю, що подібне може трапитися.
- Чи немає у вас інформації про те, що у Пукача після вбивства з'явився небудь рахунок у банку?
- Результати нашої перевірки не дозволяють підтвердити цю версію. Але і підстав, щоб це спростувати, теж немає.
- Було б ідеально, якби на лаві підсудних опинився Пукач ...
- Його шукають силами СБУ і МВС. Робиться дуже багато, але поки, на жаль ...
- Яка вірогідність того, що Олексій Пукач живий? Адже якщо можна говорити про якусь ймовірності, значить, у вас є якісь джерела інформації про нього?
- За оперативними даними, він живий, проте знаходиться не в Україні.
- Насторожує у всій цій історії надто високий ранг учасників - за відсутності середньої ланки. Душив і яму копав - генерал, а допомагали йому сержанти з наружки.
- Чому сержанти? Це були офіцери.
- Якщо припустити, що ви поділили справу на стадії, на якій з них Генпрокуратурі можуть знадобитися "плівки Мельниченка"?
- Користуючись вашою термінологією, можна говорити, що потрібні вони на будь-якій стадії. Я, наприклад, не вважаю Мельниченко джерелом інформації - він давно міг би дати необхідні свідчення, а не ухилятися від контактів з Генпрокуратурою, яка згодна на всі висунуті ним умови. І тепер, коли, за словами Мирослави Гонгадзе, Микола погодився на допит в ФБР, я не вірю, що він дасть ці свідчення.
- Серед трьох пунктів, що гальмують розкриття справи, називається експертиза тіла. На якій стадії цей процес? І що буде, якщо вона, як і укладення мюнхенської клініки "Генедіа", покаже, що тіло не належить журналісту?
- Попередня експертиза, проведена швейцарськими експертами за участю українських, показала, що тіло належить Георгію. Немає підстав засумніватися у висновках фахівців. Нинішня експертиза проводиться за наполяганням матері Георгія Гонгадзе. І її можна зрозуміти. І, по суті, від передачі справи до суду нас утримує тільки ця експертиза. Скільки вона триватиме, поки невідомо. Прискорити процес ми не можемо.
- Як ми розуміємо з ваших слів, голова журналіста все ще не знайдена?
- Звичайно, було б краще, якби її вдалося виявити найближчим часом. Ведуться активні пошуки, знайдено багато чого з того, що належало Георгію. До речі, Мирослава Гонгадзе, перебуваючи в Києві, багато впізнала. Незважаючи на те що пошуки не припиняються, голову поки виявити не вдалося. Якби її вдалося виявити, багато чого б прояснилося, зокрема підтвердилися би свідчення про задушення. І наша позиція на суді, безумовно, була б більш виграшною.
- І все-таки, чи можна говорити, що у слідства є чітке уявлення про мотиви вбивства?
- Так. Ми вважаємо, що мотивом була професійна діяльність журналіста.
- З ваших слів випливає, що замовником виступав екс-президент? Адже на "плівках Мельниченка" ...
- Чому саме Кучма? Було багато людей, з якими Гія працював як журналіст. Але поки ми не будемо прив'язуватися до конкретних прізвищ. У нас є план, і ми чітко йому слідуємо. Є певні серйозні зрушення, але поки рано про це говорити.
- Вікторе Миколайовичу, трохи про результати розслідування щодо фальсифікації виборів ...
- У нас порушено вже 778 кримінальних справ, які стосуються порушень виборчого законодавства в період президентських виборів 2004 року. З них майже половина - 361 кримінальну справу - направлено до суду. Судом, у свою чергу, розглянуті 109 кримінальних справ.
- Скільки з них відносяться до прихильників Януковича і скільки - до їх опонентам?
- Ми таку статистику не ведемо і не можемо вести. Генпрокуратура не займається політикою, ми займаємося тільки конкретно кримінальним процесом. Підхід до всіх дуже простий: є склад злочину - є кримінальна справа, немає складу злочину - немає кримінальної справи. Причому незалежно від того, з якого боку були порушення. Якщо дивитися по областях, то кількість кримінальних справ за цим фактом в різних регіонах буде практично однаковим незалежно від того, якого кандидата там підтримувала більшість жителів. Наприклад, у Кіровоградській області порушені 57 кримінальних справ, у Львові - 45, у Донецьку - 32, у Києві - 21 і так далі.
- Як просувається розслідування за ЦВК?
- Кримінальну справу за Центрвиборчкому, яке веде Генпрокуратура, рухається до завершення, проте розслідування по серверу буде значно пізніше. Хоча, загалом, фігуранти тут можуть бути одні і ті ж - організатори фальсифікації виборів. Це дуже об'ємні справи, які вимагають великих тимчасових витрат. Наприклад, по серверу потрібно проводити спеціальні експертизи - як він підключався, куди, через які канали зв'язку надходила інформація, хто керував процесом. Що стосується ЦВК, то там затягують розслідування судові рішення, які надходили, але не оброблялися. За кожним членом комісії був закріплений певний ділянку роботи. Потрібно оцінити конкретно роль кожного члена Центрвиборчкому і тих, хто був до цього причетний, щоб визначити, в чому полягали його дії або бездіяльність. Відсутність дії адже також може бути складом злочину.
- Фігурантів цієї справи більше двох осіб?
- Так, і набагато.
- Щось часто ви викликаєте Віктора Януковича. Приходить?
- Завжди - і ніколи не спізнюється. Все-таки він у нас проходить по трьох справах, які стосуються його діяльності як прем'єр-міністра.
- І як він себе веде?
- Ви знаєте, відчувається, що нервує, переживає ...
- А як ви прокоментуєте заяву одного з журналістів про те, що 30 слідчих Генпрокуратури займаються однією справою Колесникова?
- У штаті самої Генпрокуратури складаються 45 слідчих. Справою Колесникова займається один слідчий Генпрокуратури. Справи, якими займається Генпрокуратура, - це найбільш складні, значущі для суспільства, актуальні, ті, які носять міжрегіональний характер, вимагають особливої ??кваліфікації. Зараз у нас, наприклад, закінчується розслідування у кримінальній справі, обсяг якого становить 170 томів, і тільки заарештованих в ньому 25 осіб. Це була ціла банда, що діяла на території Західної України, Києва, Одеси, на чиїй совісті численні вбивства, вимагання, крадіжки, пограбування. Подібних справ багато - це чорнова робота, яка, на відміну від гучних справ, мало кому цікава, але вона не менш страшна у своїй масштабності і повсякденності. У ході розслідування вбивств Щербаня, Гетьмана відкрилася ціла низка інших вбивств. У ході розкриття вбивства Александрова розкрито багато інших злочинів і вбивств зокрема.
- Вибачте, не втриматися від запитання, а як вас "пішли" з Генпрокуратури?
- Чи не "пішли". Сам пішов. Незадовго до того, як відсторонили Святослава Михайловича, я потрапив до лікарні з серцевим нападом. І ось, коли Рада схвалила кандидатуру Васильєва і той приступив до роботи, я все ще перебував у лікарні. Прийшов мене провідати мій друг і колега Саша Медведько і передав мені слова Васильєва: "Віднеси свої апельсини Шокіну і скажи, що, якщо завтра не прийде на роботу, то я його в кайданах приведу". Ну я і сказав Саші, щоб той передав Васильєву моя відповідь, приблизно такого змісту: йдіть ви, мовляв, пан Васильєв, куди подалі ... Ну і рапорт про відхід на додачу. Але тепер це вже історія!
Розмовляли Михайло Білецький та Сергій Ковтуненко