Про що мовчать політтехнологи Путіна?

Заступник прес-секретаря президента Росії Дмитро Пєсков дав інтерв'ю програмі Бі-бі-сі.

Ведучий передачі Стівен Сакур розпочав програму із заяви про те, що йде у відставку, президент Росії Володимир Путін ретельно срежиссировал призначення свого наступника.

Представивши Дмитра Пєскова як "вірного політтехнолога Путіна", Стівен Сакур визначив головну тему інтерв'ю так: що несе путінізм Росії та решті світу?

Демократія особливого формату

Бесіда почалася з обговорення терміну "суверенна демократія", який, на думку Сакура, насправді означає однопартійну систему в Росії.

Дмитро Пєсков відповів, що президент Путін нечасто вживає цей термін і що в ході недавньої прес-конференції російський лідер заявив про універсальний характер поняття демократії, яке Росія розділяє з іншими європейськими країнами. Однак, за словами Пєскова, якщо демократичні цінності в усіх країнах однакові, то формат існування демократії різниться від країни до країни.

На заперечення Стівена Сакура з приводу того, що в Західній Європі люди звикли мати реальний вибір між різними політичними партіями, у яких є реальні шанси на перемогу, в той час як в Росії цього немає, Пєсков відповів: "Ви праві, для вас незвичним є те, що існує явний лідер кампанії ",-маючи на увазі Дмитра Медведєва.

Ведучий перервав Пєскова, підкресливши, що справа не в явному лідері, який цілком може з'явитися і в західних країнах, а в тому, що всі телевізійні канали так чи інакше контролюються державним апаратом або його союзниками. Сакур також зазначив, що Медведєв відмовився від проведення теледебатів з іншими кандидатами на пост президента Росії.

Дмитро Пєсков сказав, що в Росії і на федеральному рівні, і в регіонах є різні телекомпанії - і державні, і приватні. "Росія - величезна країна, - сказав Пєсков, - у нас сотні і сотні приватних телеканалів".

"Ця система повністю контролюється паном Путіним і його партією", - сказав Стівен Сакур, зазначивши, що президент Росії вибрав Медведєва як свого наступника, а Медведєв, у свою чергу, запропонував Путіну стати прем'єр-міністром, і той погодився.

"Пан Медведєв був висунутий як кандидат чотирма політичними партіями, і президент його негайно підтримав, - відповів Пєсков. - Пане Путін дійсно домінує в системі. Президент займає головне місце в російській системі відповідно до нашої Конституції ... І ми повинні визнати, що він дуже хороший топ-менеджер ".

"Ви говорите, громадянам західних держав це здається дивним, - продовжив Пєсков. - Можливо. Це і повинно здаватися дивним громадянам західних держав, тому що це Росія, це інша країна. Але це не означає, що це неправильно, що це недемократично ".

Хто контролює ЗМІ Росії

Щоб зрозуміти, які цінності поділяють російські влади, Сакур запропонував поглянути на деякі факти правління Путіна. Стівен Сакур згадав призначення регіональних губернаторів, державний контроль за засобами масової інформації, зміни у виборчому законодавстві, які ускладнюють боротьбу опозиційних партій за місця в Державній Думі, - "все це компоненти системи, які покликані зберегти владу Путіна і його партії".

"Пан Березовський керував телевізійною станцією, і у нього її відняли", - нагадав Стівен Сакур.

"Якщо ви хочете, щоб я пояснив, з якого джерела пан Березовський отримував свої гроші, я готовий пояснити, але це займе набагато більше часу", - відповів Дмитро Пєсков, повторивши, що в Росії існує багато приватних телекомпаній.

Справа не тільки в тому , кому належать ЗМІ, сказав Сакур, справа в менталітеті росіян. Ведучий процитував слова Ганни Політковської про те, що Росія "скочується в своє радянське минуле". Сакур навів дані організації "Репортери без кордонів", згідно з якими з 2000 року в Росії було вбито 20 журналістів.

"Це дуже прикра ситуація, і ми знаємо про існування цієї загрози, - сказав Пєсков. - Деякі з них дійсно були вбиті у зв'язку з їх професійною діяльністю, але деякі були вбиті не тому, що вони були журналістами. Ми повинні розрізняти ці випадки" . Пєсков запевнив, що президент Росії та генеральний прокурор намагаються тримати ці справи під своїм контролем, і в їх розслідуванні досягнуті успіхи.

"Страх перед урядом став одним з важливих чинників у цій країні, - сказав Сакур. - Пане Путін каже, що він відновив стабільність у Росії. Сьогодні я прочитав у колонці листів в одній з московських газет лист юриста, в якому говориться, що кримінальна судова система і правоохоронні органи перетворилися на нову мафію. Уряд і могутні приватні організації вирішують, що їм треба, і використовують правоохоронні органи, щоб взяти це ".

"До речі, яка це газета? - Запитав Пєсков. - Ви дістали її нелегальним шляхом?" Стівен Сакур сказав, що це англомовна Moscow Times, яку більшість росіян не можуть прочитати. "На жаль, ви не знаєте російську мову, тому ви не можете знайти десятки російських газет, які ще більш критичні по відношенню до нинішньої влади", - зауважив Пєсков.

Далі Дмитро Пєсков визнав, що корупція в державних структурах - це серйозна проблема, але її розміри не слід перебільшувати. За словами Пєскова, кримінальні справи ведуться відносно сотень співробітників російського МВС. "Це величезний головний біль, і її існування визнається президентом і всіма іншими, - сказав Пєсков. - Росії потрібен час для того, щоб позбутися від цього. Не можна перемогти корупцію, не можна вирішити цю проблему, не маючи сильної державної структури".

Щи від Путіна для дружин спостерігачів

Стівен Сакур потім звернувся до питання про закриття в Росії представництв неурядових організацій, зокрема, Британської ради, і процитував слова президента Путіна про втручання у справи Росії іноземних сил, які хочуть послабити її. Сакур спробував з'ясувати, кого Кремль вважає ворогом Росії. "Це питання до наших спецслужбам, - відповів Пєсков. - У мене немає ні найменших причин не довіряти їм".

Пєсков зазначив, що за останні два-три роки представники деяких іноземних організацій були спіймані в Росії на гарячому. "Будь-яка країна намагається захистити себе такими ж методами", - сказав Пєсков.

Сакуру висловлювання Пєскова нагадали "класичне радянське ставлення часів холодної війни". На що Пєсков зауважив: "Тобто коли британська розвідка намагається захистити британські інтереси, спостерігаючи за іноземними організаціями, що діють на британській території, це не нагадує вам про холодну війну? А коли Росія робить те ж саме, це викликає подібні спогади?"

Стівен Сакур сказав, що частково це пояснюється різницею в тоні, яким робляться подібні заяви в Росії і в Британії, і нагадав рада президента Путіна іноземним спостерігачам повчити своїх дружин, як треба варити щі.

Патріотизм і націоналізм в Росії

Сакур згадав слова Путіна про те, що крах СРСР стало найбільшою геополітичною катастрофою XX століття. "По суті, це означає, що він намагається побудувати, а точніше відродити національну гордість радянського зразка", - сказав Сакур.

"Він намагається викликати почуття патріотизму, - відповів Дмитро Пєсков. - Люди, які пережили кошмар розвалу Радянського Союзу. У Британії, в Західній Європі ви просто не можете собі уявити, наскільки болісно це було для людей чотирьох або п'яти поколінь, які жили тоді в Радянському Союзі, які раптом виявили, що живуть в різних республіках, що члени змішаних сімей раптом не можуть зустрітися в одній державі. Все це залишилося в минулому. Країна відродилася. І зараз він намагається викликати почуття гордості за країну, за людей, які змогли вижити , які змогли знову стати на ноги. Але вони встали на ноги не для конфронтації, не для реставрації Радянського Союзу. Вони встали на ноги для того, щоб жити в новій Росії відповідно до світових цінностями, щоб знайти надійні шляхи до забезпечення більшої стабільності і процвітання, щоб жити разом з рештою світу ".

Стівен Сакур висловив сумнів у миролюбних намірах президента Путіна і нагадав його слова про "нову гонці озброєння" і про те, що Росія створить нову зброю. "Це друга фраза в цьому контексті, - перебив його Пєсков. - Ви забуваєте першу фразу про те, що нам нав'язують гонку озброєнь. І це найважливіший аспект слів пана Путіна".

"Росія закрила свої бази за кордоном, - продовжив Пєсков. - На Кубі, у В'єтнамі, в інших місцях. Що ми отримуємо у відповідь? Військові структури НАТО переносяться ближче до наших кордонів. Нові військові бази НАТО відкриваються в Болгарії та Румунії".

" НАТО - це оборонний союз, - перебив його Сакур. - І пан Путін вирішив направити російські ракети на Польщу, Чеську Республіку та, може, навіть на Україну ".

"А що б ви зробили, якби військова інфраструктура якого блоку чи держави наблизилася до британським кордонів? - Парирував Пєсков. - ... Коли американський радар встановлюється в Чеській Республіці, і коли ми дізнаємося, що цей радар зможе нейтралізувати наш стратегічний потенціал на території аж до Уральських гір, на жаль, це змушує нас вжити відповідні заходи ".

Наприкінці бесіди Стівен Сакур запитав: "Путінізм залишається?"

"Я сам і мільйони громадян цієї країни щиро сподіваються, що залишається", - відповів Дмитро Пєсков.