Політолог Вадим Карасьов: "З'явилася нова модель:" стара влада (Ющенко) - нова опозиція (Тимошенко) "
Відставку уряду Юлії Тимошенко по раптовості і силі, з якою в країні почалися радикальні пертурбації в політичних таборах, люблять порівнювати з ураганом Катрін. Дійсно, толерантність і публічну люб'язність вчорашніх союзників-майданівців сміливо начебто вихором - посипалися взаємні звинувачення і закиди, почався дружний збір компромату ... Куди йде країна після розбитого тандему Ющенко - Тимошенко, а також хто з ким і "проти кого" дружитиме найближчим часом - про все це "БЦ" розмовляє з Вадимом Карасьовим, політологом і директором Українського інституту глобальних стратегій.
- Пане Карасьов, не далі як на цих вихідних Богословська та Кармазін в ефірі ICTV згадували записи розмов нібито Тимошенко з нібито Коломойським - записи з дуже неприємним душком. Скажіть, чи означає все це, що ми на порозі грандіозної війни компроматів - між командами Президента та екс-прем'єра?
- Зараз у Президента і його оновленої команди немає бажання починати війну компроматів, оскільки це двосторонній і ризикований процес, тому що в цю воронку може скотитися і влада. Чи вигідно це Юлії Тимошенко? Безумовно, вона через Турчинова має вихід на компромат, але й дуже сильно ризикує, якщо піддасться цій спокусі. Адже у кожного є свій скелет у шафі, і майже всі пройшли непростий процес бізнесового становлення, так що якщо викласти всі козирі на стіл, то від цього, швидше за все, виграє тільки третя сторона. З іншого боку, Юлія Тимошенко буде вирішувати, йти їй на таку війну чи ні, тільки по ходу п'єси. Якщо ситуація складеться для неї несприятливо (з точки зору рейтингового росту і її позиції щодо еліт), тоді, можливо, війна компроматів і почнеться. Якщо ж все буде добре - можливі точкові уколи, нападки на окремих осіб з, як вона каже, оточення Президента.
- Депутат фракції БЮТ Олександр Фельдман вже заявив про те, що влада б'є по Тимошенко через її однопартійців. Про це, сказав Фельдман, свідчать звинувачення в корупції з боку Романа Зварича на адресу кількох народних депутатів - соратників Тимошенко. Це як, перший точковий укол?
- Напевно, тут відіграє роль насамперед відчуття небезпеки. У наших депутатів дуже хороша, я б сказав, генетична пам'ять на те, як до того чи іншого бізнес-політику ставилася влада. Хоча можливий і такий варіант: бити по бізнес-оточення політика, щоб похитнути його позиції ... Зараз, якщо Ющенко і Тимошенко складуть два потужних полюса тяжіння для бізнес-еліт, то підтримка їх ресурсами цих еліт зробить обох досить серйозними суперниками.
- А ви бачите Ющенко і Тимошенко саме в ролі двох протилежних полюсів? Чи означає це, що Тимошенко зайняла нішу опозиції? Якщо так, то яке місце в нинішніх розкладах ви відводите "Регіонам", есдекам і т. д.?
- Після відставки Тимошенко політичний ландшафт істотно змінився. І тепер уже потрібно оперувати іншими моделями. Схема "Ющенко - Янукович", тобто "нова влада - стара влада", зараз вже більше не працює. Замість неї з'явилася інша схема: "стара влада (Ющенко) - нова опозиція (Тимошенко)". Це на даний момент два основні гравці ... Зверніть увагу: майже синхронно з приводу рішення Ющенка висловилися два екс-президента - Кравчук і Кучма. Зі слів Кравчука можна зрозуміти, що йому ближче все-таки Тимошенко, так як він продовжує критикувати Ющенка. Водночас Кучма підтримав Ющенка - це дуже знаково, симптоматично ... І говорить про те, що сили старого політичного режиму будуть розмиватися: вони стануть шукати точки опори на орбіті того чи іншого полюса. І швидше за все, частина незаполітизованим, прагматичної еліти з минулого підтримає Ющенка, ті ж політичні сили, для яких Ющенко - це більше зло (хоча б з геополітичних причин, як "американський проект" і т. д.), підіграють Тимошенко. І ці політичні сили можуть бути різними - ситуаційно її можуть підтримувати і комуністи, і есдеки - аби ослабити Ющенка. Це я називаю "кріптокоаліціі" - тобто не ті коаліції, які по телевізору показують, а ті, про які в Ніцці та Монако домовляються. І ось зараз ці кріптокоаліціі - Тимошенко + "Приват" + есдеки - стануть більш явними. А Янукович, як політик, який завжди був з владою (він просто боїться опозиції!), Думаю, перейде на бік Ющенка. На даний момент повторюється розкол, який почався ще з відставкою Ющенка з поста прем'єра: і тоді, і зараз бізнес змушений вибирати між правлячим режимом та новою опозицією.
- Ви вважаєте, що Янукович зробить ставку на Ющенка. Однак сам він, відповідаючи на питання про можливу коаліцію з Тимошенко, відповів так: "У політиці все може бути" ...
- Ну, це він говорив по гарячих слідах, одразу після відставки. А крім того, слова політику даються для того, щоб приховувати свої справжні плани. І ще один момент: політичні сили зараз нерідко підтримують свою вагу за допомогою шантажу - ось ми, мовляв, підтримуємо цих, а не тих ... І я, коли говорив, що "Регіони" підтримають Президента, спирався не на фактор заяв, а на об'єктивні показники, зокрема на те, що революційна політика Тимошенко налякала бізнес ... Зрештою, можливий і такий варіант, коли частина Партії регіонів примкне до одного полюса, а інша частина - до другого.
- А з ким підуть на вибори націонал-демократи - Тарасюк, Костенко?
- Тут два варіанти: або вони з Ющенком, або окремо від усіх. Швидше за все, думаю, буде так: Рух піде з Президентом (якщо Тарасюк отримає гарантії своєї участі в коаліційному уряді). Що ж до Костенко, то тут все складніше: якщо УНП вирішить йти окремо, то Президент виявиться не в найпростішій ситуації. Єдиний зараз для нього варіант - це розкручувати партію Президента на чолі з Президентом, який проводить виборчу кампанію Президента.
- Яка доля, по-вашому, спіткає сформоване зараз уряд? Воно дійсно стане перехідним і протримається лише до березня 2006 року?
- Не факт. Якщо в уряду все вийде і будуть відчутні в суспільстві результати, то Кабмін і новий прем'єр можуть протриматися досить довго. В українській політиці так бувало не раз, коли щось розцінювалося як тимчасове, а на перевірку виходило постійним. Або навпаки ... Я б нічого не виключав, в тому числі і того, що, завдяки своїй коаліційної конфігурації, новий уряд може пролонгувати своє існування і після 2006 року.
- Як відставка уряду Тимошенко вплинула на її власний рейтинг і на рейтинг Ющенка? Вважається, що менталітет українців обов'язково передбачає жалість до всіх знедоленим і вигнаним, незалежно від того, наскільки вони цього заслуговують ...
- Думаю, що рейтинг влади в цілому впаде. Рейтинг Ющенка - трохи більше, а Тимошенко - трохи менше. В силу тих інформаційних преференцій, які отримала відставлена ??Тимошенко, адже вона дуже грамотно провела інформсопровожденіе своєї відставки. Але чого б то не було сенсаційного не очікується - рейтинг Президента все одно залишиться достатньо високим. У відсотках - я прогнозую - рейтинг довіри до Ющенка складе приблизно 42-44%, а у Тимошенко - на 10% менше.
- Як останні катаклізми вплинуть на позицію парламенту щодо прохідного бар'єру?
- А тут багато що залежатиме від позиції Литвина. Якщо він піде на вибори в коаліції, він із зміною бар'єру погодиться. Якщо ж самостійно - то навряд чи "Наша Україна" отримає семи-або п'ятивідсотковий бар'єр. У трьохвідсотковий бар'єр зацікавлені і Народна партія Литвина, і есдеки, і комуністи. Зараз ставлення до підвищення бар'єру змінюється, але противників цього все ж залишається більше.
- Яких "сюрпризів" слід чекати від виборчої кампанії-2006? Перше: ще одного замаху на ту чи іншу ключову фігуру? Друге: грандіозних економічних струсів і криз? Третє: ще одного Майдану?
- Ще одного Майдану не буде, це точно. Повтори такого роду історичних подій приречені стати фарсом. Тим більше що обидві протиборчі сторони - це сили Майдану, тільки одна - революційно-популістська, інша - більш, я б сказав, буржуазна. Залишається лише з'ясувати, яка з них більш "правильна" і демократична. І в ході виборів у тому числі ... Хоча певна стилізація під Майдан буде, і в своєму виступі на "Інтері" Юлія Володимирівна показала, як це робиться, з'єднавши дві стрічки - помаранчеву і блакитну. Але це все будуть передвиборні "майдани" двох конкуруючих сил, а не революційні. Починається інша епоха - постреволюційна ...
На даний момент повторюється розкол, який почався ще з відставкою Ющенка з поста прем'єра: і тоді, і зараз бізнес змушений вибирати між правлячим режимом та новою опозицією.