Сергій Соболєв: "Основний гарантією чесних виборів є неучасть у них Президента"

Сергій Соболєв в новій "помаранчевій" системі координат представляв інтереси Президента Віктора Ющенка в парламенті. Хоча не дуже довго. Все закінчилося тим, що повпред глави держави разом зі своєю фракцією партії "Реформи і порядок" (ПРП) не підтримав кандидатуру Юрія Єханурова, якого Ющенко рекомендував на заміну Тимошенко. Правда, Юрій Іванович і так став прем'єром, але от Соболєв більше не відстоює інтереси Президента. Однак це не заважає одному з ідеологів ПРП прогнозувати можливий союз "бджолярів" з партією "головних пасічників" - "Народним союзом" Наша Україна "(НСНУ). Звичайно, в тому випадку, якщо ПРП не зможе домовитися з Юлією Тимошенко та її блоком ( БЮТ) про спільне електоральному поході. Якраз зараз йдуть останні консультації і торги з приводу списків: 7 грудня, на заключному раунді свого з'їзду, ПРП має визначитися, в якому блоці вона принесе більше користі і собі, і людям. Правда, "Ріпки" висувають досить жорсткі умови союзництва: від Юлії Тимошенко вимагають відмови від будь-яких переговорів з "регіоналами" Віктора Януковича, від Президента - неучасті у парламентських виборах "у вигляді" першого номера списку НСНУ. ПРП впевнена: або та, або інша сторона їх почує. Про це і не тільки ми говорили з зампредседателя "Реформ і порядку" Сергієм Соболєвим:

Відео дня

Сергій Владиславович, як на сьогоднішній день у партії "Реформи і порядок" йдуть справи з блокуванням, пошуком союзників, визначенням виборчої стратегії? Особливо враховуючи суперечливі настрої всередині "помаранчевої" команди? - На мій погляд, наявність декількох політичних сил, які поруч стояли на Майдані, але на вибори йдуть окремо, говорить про те, що ми не змогли домовитися з глобальних питань. Основа цих недомовленостей була закладена під час вересневої кризи, коли уряд Юлії Тимошенко було відправлено у відставку. Тому ті моменти, за якими можна було вести дискусію, стали об'єктивною реальністю. І сьогодні лише домовленості між двома ключовими гравцями - Віктором Ющенком і Юлією Тимошенко - можуть сприяти гідному виходу зі сформованої ситуації. На жаль, поки цього не сталося, хоча до закриття з'їздів НСНУ, БЮТ та ПРП залишилися лічені дні, після чого відбудеться остаточне формування блоків і виборчих списків. Я думаю, що договір між Тимошенко і Ющенко стане головним напрямком передвиборного руху. Але навіщо тоді було стояти на Майдані, вимовляти красиві слова про об'єднання, обманюючи тим самим і себе, і весь народ? - Якраз те, що відбулося в річницю Майдану, не було награним або показним. Чим Майдан не розчарував, так це тим, що і зараз, і тоді, рік тому, кожен з присутніх говорив правду. На жаль, зараз у кожного своя правда. Але зате не було демонстративних поцілунків і показових рукостискань. І у виступах Президента, екс-прем'єра, лідерів партій звучала непідробна тривога з приводу того, що до цих пір не з'єднані розірвані зв'язки всередині команди, що виграла президентські вибори у 2004-му. Я вважаю, що не можна спотворювати значення "помаранчевої" революції в залежності від того, як надалі склалися стосунки між людьми, які стояли в ті дні за спиною Ющенка. А те, що Майдан був подією, визнав увесь світ, мільйони громадян України, оскільки тоді, восени 2004-го, рабство попадало й у нас у всіх з'явилася можливість стати незалежними і вільними людьми. Ви вже остаточно вирішили, з ким вам по дорозі на парламентські вибори: з блоком Ющенка чи з блоком Тимошенко? - Найближчі дні будуть вирішальними: як ви знаєте, з'їзд ПРП не закритий. Ми взяли паузу, для того щоб остаточно визначитися. Зараз ми ведемо дуже активні переговори з БЮТ. Якщо вони раптом закінчаться невдало, хоча я мало вірю в такий сценарій, то партія виробить новий варіант стратегії, розгляне іншу конфігурацію можливого блоку. Але, на мій погляд, швидше за все, ця конфігурація буде пов'язана не з форматом "Народного союзу" Наша Україна ", а з іншими політичними структурами. Чи можливий український правий блок, який зараз формує Юрій Костенко, за участю ПРП? - Структури, що входять в Український правий блок і партія Юрія Костенка вже закрили свої з'їзди. Це означає, що вони вже визначилися. Що ж до ПРП і "Батьківщини", то наші з'їзди не закриті. На 7 грудня заплановане проведення міжпартійної конференції. Іншими словами, треба пройти цей етап і зрештою знайти взаєморозуміння. Хто сьогодні може гарантувати, що адмінресурсу не розподілиться в пропорції 50/50? Тобто влада буде "збирати" голоси в тих регіонах, де у НСНУ свої губернатори, а в непідконтрольних партії влади областях стануть діяти так звані реваншисти з ПР? - Насамперед такою гарантією є закон про вибори народних депутатів, в якому передбачено, що формувати місцеві виборчі комісії повинні ті політичні сили, чиї фракції представлені в парламенті. Вже очевидно, що переваги однієї з сил не буде. Збережеться баланс, оскільки партії у ВР представлені дуже різнопланово. Крім того, нам вдалося обмежити вплив партій-фантомів, які існували лише для того, щоб потім віддати свою квоту в комісіях більш сильним і перспективним "старшим братам". По-моєму, це досить сильний обмежувач впливу на позицію голів та секретарів виборчих комісій. Також, відповідно до закону, буде жорстко контролюватися голосування вдома і за відкріпними талонами: цей момент чітко врегульоване. Так, кожен закон можна обійти, але все-таки зробити це тепер значно складніше. Отже, і кількість порушень на виборах-2006 істотно скоротиться. Основною ж гарантією прозорих і чесних виборів я вважаю неучасть у кампанії Президента: ось тоді можна говорити про реальний, а не декларативному невикористанні адміністративних важелів. Правда, сам Ющенко не раз заявляв, що займають позицію над сутичкою і буде стежити за тим, щоб вибори пройшли без порушень. Я дуже на це сподіваюся ... І ще один, ключовий фактор: принципова позиція прокуратури і МВС під час виборчої кампанії. Розраховую, що правоохоронці будуть стояти на сторожі закону, а не підтримувати одну з партій, як це було раніше. Впевнені, що це вдасться зробити? Все-таки в Генпрокуратурі сьогодні двовладдя ... - Так може, це якраз і на краще? Бо не буде команди, заангажованою однією політичною силою, і працівники ГПУ стануть слідувати насамперед букві закону, а не виконувати спускаються "зверху" команди. Це ми вже бачили під час минулих виборів. І президентських, і парламентських. ПРП збирається підписувати угоду про чесні вибори? Хоча про прозорою кампанії зазвичай говорять ті, хто першим і порушує всі домовленості ... - Все залежить від тексту такої угоди. Я вже ознайомлений з його проектом. Але ще раз повторю: головною гарантією чесних виборів буде відсутність імені глави держави в одному з партійних списків. Такий документ ПРП підпише обов'язково. Сьогодні більшість політологів стверджують, що створення в Україні не партій, а іменних блоків свідчить про бажання електорату отримати якусь "сильну руку". Тому люди в березні 2006 року прийдуть голосувати не за програму чи ідеологію, а за особистість. Ваше ставлення до цієї проблеми? - За кожною з таких персон стоїть політична партія. І коли людина голосує за Пинзеника, Януковича чи Тимошенко, він підтримує ту політику, яку, на його погляд, буде проводити людина, якщо він прийде до влади. Так що питання персоніфікації - це спроба піти від дрібних партійних структур, які існували до сьогоднішнього дня. І під розкручені імена зібрати максимальну кількість команд, здатних діяти консолідовано і виражають спільні інтереси. Як ви оцінюєте бажання Ріната Ахметова йти в політику? Найбагатша людина України прийняв рішення балотуватися за списком Партії регіонів. - Це результат меморандуму, підписаного між Президентом Віктором Ющенком і лідером опозиційної Партії регіонів Віктором Януковичем. Фактично це гарантія всепрощення і вседозволеності. Вона дає можливість тим, хто явно порушував закон про вибори у 2004 році і фінансував фальсифікаційні процес, вийти з тіні. Спочатку був підписаний закон про недоторканність депутатів місцевих рад, потім Рінат Ахметов зустрівся з главою МВС, разом чай попили, обом сторонам чай сподобався. Тепер Ахметов зрозумів, що йому не треба боятися "відплати", не треба відводити капітали за кордон ... Все-таки жоден з організаторів електоральних махінацій на президентських виборах не притягнутий до відповідальності: люди-то не сліпі, бачать все. Хоча в моїй рідній Запорізькій області фальсифікації були настільки масовими, що просто дух захоплювало! І хто відповів за це? Дрібні чиновники ... Іншими словами, зараз відбулася легалізація Ріната Ахметова, якому дали зрозуміти - ніхто не буде нести відповідальність за те, що творилося під час виборів-2004 в Донецькій області. Експерти вже зараз "намалювали" схему майбутньої парламентської більшості і вважають, що воно буде червоно-зелено-синім, тобто КПУ + ПР + партія Литвина. Яка, на ваш погляд, коаліція реальна і який вам її хотілося б бачити після парламентських виборів? - Звичайно, ідеальним варіантом було б створення "помаранчевої" коаліції, тому що ніщо так не зближує, як зовнішні загрози і виклики. Думаю, цей фактор повинен спрацювати ... Але навіть якщо не вийде сформувати таку коаліцію, то можливість створення союзу, про який ви сказали, теж не виглядає реальною. Елементарно не вистачить голосів. І ось тут виникає інша загроза: у різних крил "помаранчевої" команди виникне сильна спокуса домовитися з партією Януковича. На мій погляд, якщо, маючи 226 і більше голосів, не вдасться сформувати більшість з "помаранчевих" сил і їх природних союзників, то тоді Президент повинен скористатися своїм конституційним правом і розпустити новий парламент. Ви згодні з Юлією Тимошенко, яка в річницю Майдану сказала , що в 2006 році країна фактично обиратиме нового керівника України - прем'єра? По-вашому, у Юлії Володимирівни є шанс знову зайняти цей пост після виборів? - Звичайно, я і мої колеги по партії вважаємо, що період прем'єрства Тимошенко, при всіх її недоліках і прорахунках, був найбільш позитивним після "помаранчевої" революції. І я думаю, що її повернення в Кабмін реально: люди будуть голосувати за того, кого вони хочуть бачити прем'єром. Це необхідно підкріпити чесним угодою, яке згодом дало б можливість не розхитати команду: той, хто "бере" перше місце на виборах до ВР, у того і всі права претендувати на прем'єрський пост. Звичайно, я маю на увазі тільки "помаранчеву" команду. А ви допускаєте, що Юлії Володимирівні для досягнення цієї світлої мети якраз доведеться шукати домовленостей з партією Януковича? І кажуть, вже прийняті деякі рішення. Наприклад, Тимошенко стає главою Кабміну і віддає "регіоналам" вісім ключових портфелів в уряді. Таке можливо? - Наскільки мені відомо, однією з умов початку переговорів між ПРП і БЮТ було те, що ніяких домовленостей між Тимошенко і Януковичем бути не може. Це було підтверджено публічно, і всі дії "Батьківщини" останнім часом свідчать про фантасмагоричности такої версії. Чи повинен кабінет Юрія Єханурова йти у відставку у разі, якщо прем'єр все ж очолить список НСНУ? Інакше відразу почнуться звинувачення у використанні адмінресурсу, створенні неконкурентних умов для партій ... - Якщо йдеться про відпустки для ключових персон уряду - то це правильно. Такий крок необхідно зробити, навіть якщо в законі прямо про це не сказано. Але давайте слідувати не тільки букві, а й духу закону, тим обіцянкам, які давалися на Майдані. З іншого боку, гарантією невикористання адміністративних важелів є все-таки не "відпускної" Кабмін, а створення відкритих правил електоральної гри. Якщо ж подібні порушення будуть, то вони відразу ж повинні бути розголошені через пресу. Політики теж мають дати оцінку таких порушень, і тоді кожен факт використання адмінресурсу стане винятком, а не правилом.

Володимир Скачко, Ірина Гаврилова, "Київський Телеграф"