Відео дня
Петро Порошенко: "Найважливіший голос для коаліції - 226-й"
Сьогодні "Наша Україна", СПУ і БЮТ обіцяли оголосити про завершення формування парламентської коаліції. Тим часом за останній час кількість розбіжностей між її можливими учасниками тільки збільшується. Про те, наскільки ймовірно створення "помаранчевої" коаліції і як довго може тривати її існування, розповів кореспондентові Мустафі Найєму народний депутат блоку "Наша Україна" ПЕТРО ПОРОШЕНКО.
- Наскільки достовірною є інформація про те, що вас висувають на пост спікера?
- Не знаю, у "Нашій Україні" кадрові питання не обговорювалися. Обговорювалися принципи і сфери відповідальності. Але ми готові взяти на себе відповідальність, у тому числі і за посаду спікера.
- Поставлю питання інакше: чи розглядалася ваша кандидатура на цей пост в принципі?
- Ще раз повторю: "Наша Україна" станом на дану хвилину ніяких кадрових питань не обговорювала.
- А ви особисто готові взятися за цю посаду?
- Я належу до числа лідерів "Нашої України", а позиція керівництва нашого блоку - бути там, де можливості і здатності кожного з нас будуть використані повною мірою. У тому числі в керівництві Верховної ради.
- Виходячи з досвіду минулого співпраці з БЮТ і СПУ, як ви думаєте, наскільки доброчинної буде робота коаліції?
- Благотворно або плідно?
- Припустимо, благотворно ...
- Благотворно для кого: для України або для політичних сил?
- Давайте спочатку для України.
- Я вважаю, що є позитивний і негативний досвід співпраці. І я думаю, що в керівництві всіх трьох сил знаходяться особистості, які вміють робити уроки з минулого. І ці уроки полягають у тому, що треба знаходити компроміс і працювати більш прозоро. Тому що будь закритість і інтриги породжують підозри і, як наслідок, викликають напруженість у міжпартійних стосунках. Я вважаю, що всі учасники сьогоднішньої коаліції зробили необхідні висновки. Це все в минулому. Тому коаліція може бути плідною. І з цією метою "Наша Україна" розробила свій варіант коаліційної угоди. Ось вже два місяці йдуть переговори, можливо, не дуже публічно вони ведуться, може бути, у суспільстві мало про це знають, хоча ми домовилися до завершення роботи особливо не ділитися з пресою. Але, як виявилося, ефективність роботи, коли немає публічної дискусії між учасниками коаліції, вище. За основу було взято нашу угоду. Так, дійсно, існує близько 15 питань, які потребують уточнень. Це і земля, і питання ОУН-УПА, щоб ми нарешті примирили й об'єднали всіх ветеранів, це і питання НАТО, і конкретні питання діяльності Кабміну, включаючи енергетичний комплекс - від ядерного циклу до створення вертикально інтегрованої структури. Ми сьогодні повинні знати, що нам надалі робити і хто за що відповідатиме.
- Ви згадали і негативні сторони співпраці.
- Єдиний негатив у тому, що у нас відсутній досвід роботи в коаліції за такому малому запасі голосів. Все-таки 243 голоси означають, що ми повинні працювати надзвичайно чітко.
- Тобто ви допускаєте, що хтось із ваших депутатів буде не завжди солідарний з загальною позицією?
- Мені не хотілося б, щоб наша робота починалася з подібних припущень - коаліція повинна працювати, як злагоджений механізм. Але при цьому, я підкреслюю, коаліція не повинна розколювати країну чи парламент. Тобто не повинно бути війни з опозицією. На сьогоднішній день, в тому числі і всередині парламенту, потрібно знаходити рішення, які зберуть 400 голосів.
- Але зараз вже є ознаки розколу країни - подивіться на ситуацію в областях. Зрозуміло, що Партія регіонів буде дуже жорстко відстоювати свою позицію і без розколу не обійдеться ...
- Буде без розколу!
- Чи означає це якусь форму співпраці з Партією регіонів?
- Це означає, що опозиція повинна буде мати можливість говорити, а влада повинна слухати і чути її. Не можна апріорі відкидати пропозиції тільки тому, що вони виходять від опозиції.
- Хто зараз в рамках коаліції виступає з такою пропозицією - відкидати пропозиції опозиції?
- Я думаю, що ця позиція переважає у всіх учасників коаліції.
- І як це вирішити?
- Надати опозиції посади в комітетах, віддати Рахункову палату, обговорити можливість участі лідерів опозиції в керівництві Верховної ради.
- Зараз багато говорять, що рано чи пізно розколеться "помаранчева" коаліція, і тоді прийде час співпраці з Партією регіонів. Про вас говорять як про активного прихильника широкої коаліції за участю "Регіонів".
- Можу дати рекомендацію: є інтернет, є пошукові програми - набираєш прізвище "Порошенко", потім слово "регіони". І от якщо пошукова система видасть за останні рік-півтора цитату, де Порошенко говорить про те, що він за союз з "Регіонами", а не за "помаранчеву" коаліцію, тоді я це прокоментую. Інша справа, що є чорні піар-технології, застосовувані силами, які під час виборчого процесу намагалися дискредитувати ...
- У цих сил є ім'я - Юлія Тимошенко ...
- Це ти сказав!
- Юлії Тимошенко належать слова про те, що ви, Олександр Третьяков і Микола Мартиненко вели переговори з Партією регіонів.
- Вона стверджує, що вона цього не говорила!
- Стривайте, але ж в тому ж інтернеті повно цієї інформації ...
- Ось у неї була інформація, що вночі до неї переліз через паркан член політради "Нашої України" і попередив, що підписано коаліційну угоду з Партією регіонів. Але вона не може розкрити його імені, бо його життю загрожує якась небезпека. (Сміється.)
- Чому вона постійно вибирає саме вас в якості мети?
- Ні, вона вибирає метою "Нашу Україну". І я дуже сподіваюся, що цей сумний період в біографії Юлії Володимирівни, коли вона обирала об'єктом своєї атаки політичних союзників, уже закінчився.
- Але ми ж розуміємо, що в один день це не закінчиться.
- Я думаю, що цього вже немає. Тому що вона дуже наполегливо вимагає створення коаліції з тими, кого раніше критикувала. Я вважаю, що всі зробили висновки зі своїх помилок.
- Скажіть, особисто у вас немає психологічних проблем у спілкуванні з цими людьми?
- Як у людини, у мене немає ніяких складнощів у відносинах з Юлією Тимошенко - у нас з нею немає жодних проблем і дуже прекрасні відносини.
- Ви готові увійти до складу її уряду?
- А ось входити я поки нікуди не збираюся, тому що я можу діяти тільки в команді однодумців.
- Чи означає це, що вона не може бути вашим однодумцем?
- Ні, не означає. Якщо ми будемо в коаліції, ми, напевно, повинні бути в одній команді. Це не означає, що Порошенко повинен бути в уряді Тимошенко або Тимошенко - в уряді "Нашої України".
- А що буде з прем'єр-міністром і спікером у разі розвалу коаліції?
- Коаліція не повинна розвалитися!
- Рік тому теж ніхто не очікував розколу, ніхто не говорив про НАТО і праві власності на землю ...
- Рік тому деякі питання просто боялися піднімати. Сьогодні ці питання підняли, щоб знайти відповіді на них ...
- І все ж теоретично: якщо розпадеться коаліція, що буде далі?
- Я не хочу цього ні обговорювати, ні брати участь в цьому! Я прихильник того, що якщо робити коаліцію, то вона повинна бути ...
- Вічної?
- ... Надовго. На весь період дії парламенту - на п'ять років.
- Хто буде лідером коаліції?
- Президент. Зрозумійте, "помаранчева" коаліція сформувалася не на Майдані, як багато хто думає. Вона сформувалася для відсторонення від влади попереднього президента та обрання президентом Віктора Ющенка. І це умова його лідерства. Будь-який інший формат, при якому будь-яка політична сила буде намагатися приватизувати Майдан, зробить її позицію дуже вразливою. В інших коаліціях, без лідерства президента, смію думати, "Наша Україна" не братиме участі.
- Існує думка, що раз БЮТ набрав найбільше голосів, а президент є почесним головою Народного союзу "Наша Україна" ...
- Закінчили! Президент є президентом всієї України. "Наша Україна" - це всього 300 тисяч чоловік. За Ющенка проголосувало більше 10 мільйонів. І їх як мінімум в два рази більше, ніж тих, хто проголосував за будь-яку політичну силу з "помаранчевого" блоку.
- Але в рамках коаліції БЮТ набрав найбільше голосів ...
- Найважливіший голос для коаліції - це 226-й. Більше всіх набрала Партія регіонів. Але ні в однієї сили немає 226 голосів.
- Тобто ніякого пропорційного поділу посад не буде?
- Ні. В рамках коаліції буде прем'єр коаліції, а не БЮТ, спікер коаліції, а не "Нашої України" або когось іншого. І всі міністри будуть міністрами коаліції. І якщо хтось намагатиметься збільшити політичний вплив, тягти на себе ковдру і привласнювати собі спільні досягнення або, навпаки, звалювати недоліки і прорахунки на інших, це буде означати, що коаліція перебуває під загрозою. Я противник такої коаліції, я в ці ігри грати не хочу.
- То все ж, хто, на вашу думку, може зруйнувати коаліцію?
- Коаліцію можуть зруйнувати амбіції учасників коаліції. На щастя, амбіції учасників коаліції зразка 26 березня і амбіції учасників коаліції зразка 6 червня дають серйозні підстави припускати, що коаліція відбудеться.
- З точки зору користі для України яка коаліція більш вигідна? Широка?
- Стабільна.
-А за складом?
- Я стояв на Майдані, я обіцяв людям, що в форматі "помаранчевої" коаліції в змозі вирішити проблеми країни. Я в це вірю і зараз.
- Тобто ви вважаєте, що широка коаліція не потрібна країні?
- Я вважаю, що зараз країні потрібна "помаранчева" коаліція. Я вважаю, що при цьому країні потрібна сильна опозиція, яка буде з повагою ставитися до влади, інакше існує загроза розколу країни. І я як відповідальний політик буду робити максимум можливого для того, щоб розколу не було.