Посол Німеччини Дітмар Штюдеманн: "Я можу задати євреям питання: чому ви не залишаєтеся тут, в Україні?"

Кореспондент "Сегодня" зустрівся з послом Федеративної республіки Німеччина в Україні Дітмаром Штюдеманном. Приводом для інтерв'ю послужила інформація про зміни правил еміграції до Німеччини, а також розгорнулася в Європі дискусія про пом'якшення візового режиму між Україною та ЄС. УКРАЇНА-ЄВРОПА-ВІЗИ - Останнім часом навколо пом'якшення візового режиму між ЄС і Україною багато суперечливої ??інформації. Чи є ймовірність, що восени його пом'якшать для певних категорій наших співгромадян - для журналістів, студентів і бізнесменів? - Насамперед, те, що необхідно, це мандат для ведення переговорів з Україною. Над цим ведеться робота, і я думаю, влітку мандат буде отриманий і восени розпочнуться переговори про пом'якшення візового режиму. Я оптиміст, я думаю, що вони будуть успішними, і візовий режим зміниться. - Українців 48 мільйонів. Європа не боїться нас? - Чому існує візовий режим? Через економічні відмінностей між Україною і Німеччиною. Усі думають, що в Німеччині жити краще і кинуться туди, зруйнують економічну і соціальну ситуацію в країні. Зараз кримінальні структури з України за гроші завозять людей на роботу до Німеччини, змушують працювати і оплачувати послуги цих кримінальних структур. - А візовий режим цьому перешкоджає? Українці прекрасно потрапляють до Німеччини нелегально через Польщу вночі на човні або пішки через ліс. Це не два і не три людини ... це тисячі .. - Весь цей комплекс входить до компетенції наших органів внутрішніх справ і вони суворо дотримуються порядок. Звичайно, в даних випадках візовий режим безглуздий. Але є також випадки коли люди пишуть в анкетах, що вони їдуть до бабусі, але насправді займаються проституцією. - Скільки громадян України затримано при нелегальному переході кордону в 2004 році? - У мене є цифри тільки по 2003 році. За 2003 рік при нелегальному в'їзді до Німеччини було затримано 20 000 осіб. Українці займають п'яте місце. Це десь близько 1400 випадків. На першому місці колишня Югославія, потім Туреччина, Росія і Китай. Польсько-німецький кордон є тією ділянкою, де кордон нелегально перетинають українці. Кількість затриманих на цій ділянці збільшилася в три рази в порівнянні з 2002 роком. - Це тому що стало важче отримати візу? - Це тому що польську візу отримати набагато легше. Кордон Німеччини та Польщі не охороняється так як скажімо кордон Польщі і України. Я знаю, що існують організовані групи, що складаються з польських і українських громадян, які займаються нелегальним перекиданням людей. - Чи є дані про громадян України, які відбувають покарання за злочини, вчинені в Німеччині? - Це належить до компетенції кожної федеральної землі, такі дані зібрати важко. Я не думаю, що українці гірші, ніж німці чи поляки. Німеччина - це країна, в якій живуть люди різних національностей і різних підданств, 10% населення - це іноземці. У в'язницях всі сидять, і німці й іноземці. У Німеччині є і свій кримінал, свої злочинці. Середній відсоток злочинів у середовищі іноземців не більше, ніж серед німців. єврейської еміграції ПІД ПИТАННЯМ - Є інформація про те, що керівники німецьких земель змінили умови еміграції євреїв до Німеччини, повідомлялося, зокрема, що тепер євреї не зможуть їхати до Німеччини, якщо не зможуть самі себе забезпечити. Чи так це? - Це невірна інформація. Так, зміни будуть, цим питанням займалися міністри внутрішніх справ федеральних земель у тісній співпраці з єврейськими громадами Німеччини. Нові правила набудуть чинності з 1 липня 2006 року. Раніше існувало дві передумови, для того щоб громадяни України могли поїхати в Німеччині. Перше - єврейське походження людини, яке необхідно було підтвердити документально, друге - іудейське віросповідання, оскільки мета - зміцнення єврейських громад у Німеччині. Нова постанова передбачає ще інші критерії, перш за все, ми очікуємо, що єврейські емігранти, які приїжджають до Німеччини, чи не будуть протягом усього свого подальшого життя жити на соціальну допомогу. Нам хочеться, щоб люди мали активну життєву позицію. Необхідно, щоб система соціальної допомоги використовувалася у виняткових випадках, а не була звичаєм для емігрантів. Крім того, практика показала, що люди можуть інтегруватися в суспільство, тільки якщо володіють базовими знаннями німецької мови, і крім того, вони мають підтвердити, що по приїзді будуть членами якоїсь певної іудейської громади Німеччини. Як я вже сказав, це буде діяти з 1 липня 2006 року, а до цього часу має бути розроблений ряд положень, що стосується проблемних випадків, наприклад, коли частина родини вже живе в Німеччині, а інша частина хоче до них приєднатися. - Якщо український єврей збирається виїхати наприклад, разом зі своєю мамою-пенсіонеркою, він повинен буде пообіцяти, що обов'язково влаштуватися в Німеччині працювати? - Важко відповісти на це питання ... Ми створили якісь рамкові умови, всередині рамок можуть бути виключення. Якщо ви не зможете знайти роботу за своєю спеціальністю, наприклад, то деякий час вам будуть платити допомогу, а потім запропонують ту роботу, яка є, і ви не зможете відмовитися. - Чи означає це, що люди пенсійного віку більш не зможуть виїхати до Німеччини на ПМЖ, якщо вони не мають працездатних родичів? - Так питання ставити не можна, потрібно розглядати кожен конкретний випадок. Ідеологія єврейської еміграції до Німеччини-зміцнення єврейських громад і відновлення чисельності євреїв у Німеччині, зрозумійте це. - Я просто припускаю, що українські євреї будуть обурюватися ... - Я теж їм запитання можу задати, чому тоді ви не залишаєтеся тут, в Україні, вас тут не переслідують, у країни є перспективи. НІМЕЧЧИНА ДОПОМОЖЕ В БОРОТЬБІ З бюрократів і СНІД - Після візиту Віктора Ющенка Німеччина виділила значні кошти для допомоги Україні. Скажіть, чи отримані вже ці гроші і куди вони будуть спрямовані? - Коли Віктор Ющенко перебував з візитом у Німеччині, він зустрічався з міністром, який відповідає за фінансування питань демократії. Було досягнуто згоди про те, що будуть надані 25 мільйонів євро, з яких 10 мільйонів надаються як займ з дуже низькими відсотками, а решта 15 мільйонів надані безоплатно. Це вже не перший раз, коли український уряд отримує від нас гроші. З 2002 року Україна таким чином отримала більше 20 000 000 евро.Ето цільова фінансова підтримка, частково вона видається у вигляді кредитів, частково у вигляді субсидій. Ці кошти повинні використовуватися з метою модернізації системи управління державою, для побудови ефективного адміністрування. Ми залучаємо німецьких консультантів для того щоб була можливість контролю за коштами. - На що саме будуть спрямовані ці кошти? - Деталі конкретних проектів ще мають бути обговорені і узгоджені, перш за все мова йде про економічні реформи та створення ринкового господарства, ми хотіли б підтримати створення малих підприємств у сільській місцевості. Крім того, ми прагнемо до скорочення бюрократії, до модернізації менеджменту в державному управлінні. - Хто з українською строни за це відповідає? - Питання, пов'язані з державним управлінням лежать на українському міністерстві фінансів, що стосується допомоги у сільській місцевості, то ці питання будуть вирішуватися в регіонах. Крім того, ми звертаємо увагу і на створення соціальної інфраструктури. Ми маємо намір покращувати становище людей, що знаходяться на задвірках суспільства, щоб вони створювали малі підприємства. Також в проблемних регіонах ми будемо підтримувати самоврядування. Ще важливий напрямок нашої діяльності - це реформа охорони здоров'я і зменшення поширення СНІДу в Україні. - Які конкретно програми, пов'язані зі СНІД? - Ми з'ясували для себе основні напрямки цієї діяльності. Це по-перше поширення інформації про СНІД, попередження хвороби, а також спілкування і підтримка хворих, тобто соціальний аспект. Ставлення суспільства до хворих в Україні переважно негативне, і навіть політичне керівництво країни, хоча і визнало проблему, але конкретних кроків поки не розробило. Ми підтримуємо контакт з міністерством охорони здоров'я та громадськими організаціями, які займаються цією темою. Ми підготували цілу групу персоналу, які в працюють у більш ніж тисячі шкіл в Одеській області, вони будуть навчати вчителів, які викладатимуть у школах і проводити роз'яснювальну заходи. Найнебезпечніший вік - це люди від 16 до 25 років. Дуже важливо поширювати знання про саму хворобу і про те, як жити, якщо людина вже захворіла.

Євген Іхельзон "Сегодня"