Армен Джигарханян: "Саакашвілі - це Гамлет ..."
Армен Джигарханян - з числа тих рідкісних акторів, яких багато не буває. Зате їх відсутність у нашій глядацької долі відчувається болісно і гостро. "Головний вірменин Росії" покинув сцену - як відрізав. Час своє тепер він ділить між Москвою і американським містом Даллас (штат Техас). Втім, їхати назавжди Армен Борисович не збирається. У Москві у нього власний театр. Тут він і художній керівник, і директор, і режисер. Зараз ставить Шекспіра - "Генріха IV". Днями народному артисту СРСР, лауреату всього на світі вручали чергову нагороду - орден Святого Олександра Невського. Оглядач "Известий" Олена Ямпільська не могла упустити випадок насолодитися гумором і мудрістю великого російського актора. Джигарханян вміє оцінювати одномоментні речі з точки зору вічності. Це ріднить його з Шекспіром ...
известия: Армен Борисович, прийміть вітання. Хоча орденом більше, орденом менше, для вас це навряд чи принципово.
Армен Джигарханян: Знаєш анекдот? Акин Джамбул Джабал виступає перед Калініним. Грає на домрі і співає по-казахському: "Калінін-Калінін-Калінін, ордендай, ордендай, ордендай ..." Калінін каже: "По-моєму, він орден просить. Треба дати товаришеві ..." У мене довго не було орденів , і я цьому радів. А потім раптом повалило - "За заслуги перед Вітчизною" і так далі ...
известия: Яка у вас ступінь заслуг?
Джигарханян: У мене комедійна історія пов'язана з цим орденом. На моє шістдесятиріччя президент Єльцин мені дав "За заслуги" третього ступеня. Минуло десять років. Президент Путін дав акторові Джигарханяну орден "За заслуги перед Вітчизною" четвертого ступеня. Яка в цьому логіка? Чим пояснити, що мої заслуги стають все нижче і нижче?
Мені одна людина порадив: коли вручатимуть, ти одягни свій орден третього ступеня і так прийди ... Кажуть, треба попросити. Хоча б подзвонити. Сказати: ви вже підвищіть мені ступінь, тому що я хороший артист і народ дуже мене любить. Тобі не буду брехати: мені це не потрібно. Ось здоров'я, якщо можете дати, дайте. Навіть гроші не прошу. Гроші я зароблю. Дайте мені здоров'я. Я б виступав, їздив би по країні ...
"Треба злодюгу знайти і вигнати. Замість того щоб робити нещасними всіх"
известия: Минулого року ви затиснули свій ювілей. Але, наскільки я пам'ятаю, збиралися відзначити його нинішньої осені у Вірменії, на батьківщині героя.
Джигарханян: Мені ще до сімдесятиріччя подзвонив посол Вірменії в Росії, сказав, що треба відзначити мій ювілей, запитав, який я орден хочу ... Ордендай, ордендай ... Але у мене була хороша відмазка: у 2006 році десять років нашому театру, і я запропонував ці події об'єднати.
Потім я був у Вірменії, зустрічався з президентом Кочаряном, йому моя ідея сподобалася. Ми збиралися випустити тут прем'єру "Генріха IV" і в жовтні повезти її туди. Але поїздів немає, фури не ходять - немає доріг. Раніше були - через Азербайджан і Грузію. Тепер вони заблоковані, а літаком везти декорації - дуже важка процедура. У підсумку я придумав гарну, по-моєму, річ.
Сорок років тому я в єреванському Російському театрі грав виставу "Потрібен брехун". У нас зараз теж цей спектакль йде. Ми його привеземо. Там всього сім акторів зайняті, і оформлення просте. Зіграємо, відзначимо день народження художника і мислителя, хлопці подивляться Вірменію, на Севан їх звозять ...
известия: Вас так і не втягнули в дискусію з приводу театральної реформи. Все-таки що ви про це думаєте?
Джигарханян: При всіх красивих словах підтекст ясний. Держава відверто говорить: нам сьогодні театр ні до чого. Якщо захочуть мене запитати, я відповім. Я скажу, що в Росії є церква і театр. Вони виконують одні й ті ж функції. І не можна людей цього позбавляти. Я розумію, що і в театрах крадуть. На прикладі своєї колишньої адміністрації можу сказати: крадуть. Але треба злодюгу знайти і вигнати. Замість того щоб проводити реформу і робити нещасними всіх.
известия: Скільки у вас актори отримують?
Джигарханян: У нас є офіційна зарплата, є так звана лужковська надбавка і наш власний театральний навар, який ми можемо ділити. У середньому виходить 500 доларів.
известия: А зарплата художнього керівника, якщо не секрет?
Джигарханян: Я зараз виступаю як художній керівник і як директор. За обидві ці роботи мені дають 70 тисяч рублів на місяць.
"Запишіть:" Трахбухнефть ", Пупулькін і Папалькін. Вони допомогли Кутькіной і Путькіной ..."
известия: Просити гроші - неприємна справа. Як ви з цим справляєтеся?
Джигарханян: Заздалегідь налаштовуюся, що, якщо нічого не дадуть, скажу: "Вам ??же гірше" - і піду. Намагаюся жартувати. Мені кажуть: "Ох, у нас такі проблеми, такі труднощі ..." Я відповідаю: "Ах, як шкода, що я не знав раніше. Я б заначку з дому захопив ..."
У мене немає ілюзій. Коли я чую: "А ось запишіть телефон" Трахбухнефть ", Пупулькін і Папалькін ... Вони допомогли Кутькіной, Путькіной і Тютюлькіной ..." - починаю з'ясовувати, як саме допомогли. Виявляється, все туфта. Або майже все.
известия: Ні, ну допомагають ж ...
Джигарханян: Допомагають. По-купецькому.
известия : Вам це не подобається? Чому?
Джигарханян: Тому що культура низька. Буду зухвалий - я думаю, і до Сави Морозову це відноситься. Обов'язково чогось зажадають у відповідь. Я стикався з такими людьми в кіно. Спочатку він тобі каже: "Ви майстер, ви самі знаєте, як краще ..." Це перший крок. Другий крок: "А що якщо моя подруга Мумулькіна зніметься в епізоді?" І так далі, і так далі.
известия: Ви могли б сьогодні як і раніше працювати в "Маяковке" або в "Ленкомі". Ні про що не дбати, навпаки - про вас піклувалися б інші ...
Джигарханян: Вже згоден.
известия: Значить, ви шкодуєте, що десять років тому так різко поміняли своє життя?
Джигарханян: Так. Я змушений займатися тим, що мені ненависне. Пишу листи до різних інстанції. Розбираюся з бухгалтерією. Мені це не ін-те-рес-но. Хоча я і сьогодні готовий убалтивать акторів, мені цікаво сидіти на репетиціях. Я все одно людина театру. Просто колись я відбивався у Гончарові, потім в Марке Захарове ...
известия: Ви в них відбивалися? Чи не вони в вас?
Джигарханян: І вони в мені. Це як любов. Насильства немає в любові.
"Якщо завтра я напишу заяву про відхід, післязавтра театр закриють"
известия: Вас не гризе досада, що з центру загальної уваги ви потрапили на узбіччя?
Джигарханян: Ні. Я б у жодному разі пішов зі сцени. Тільки зніматися б продовжував - через заробітку. Чесно кажучи, я собі намічав до 75 років - грати, їздити, заробляти чудові гроші при переповнених залах ... Але виявилося - ні. Не можу фізично.
Я став помічати те, чого раніше не помічав. Що в найкращому номері самої чудової готелі - скрипуча ліжко. Тому що я всю ніч кручуся. Або що в театрі звідкись дме.
известия: А як же легенди про знаменитих "стариках", секрети акторської довголіття?
Джигарханян: Немає такого секрету. Довголіття - це брак. Є актори, які збуджують публіку. Якщо це втрачається, далі йде розчулення або гірше того - поблажливість. Я як зарізаний 3:00 кричав в "Нерона". І ось таким огірочком зі сцени виходив.
Мені не треба, щоб мене жаліли. Я придумав таку формулу. Не тільки придумав - я її прожив. Якщо карта лягла, а у мене лягла карта безумовно, то акторський вік - тридцять п'ять тире шістдесят. При міцному здоров'ї, при всіх плюсах. У шістдесят треба йти.
известия: Це тільки голлівудські зірки можуть собі дозволити. А наш артист на що буде жити далі?
Джигарханян: Ми говоримо про якийсь ідеальному варіанті. Для мене зразок - Юрій Володимирович Нікулін. Він рівно в шістдесят років пішов. Ми з ним разом їхали на поїзді в Київ, і він каже: все, відпрацюю Київ і піду. Я кажу: "Юрій Володимирович, не дадуть". - "Як це не дадуть, якщо я вирішив?"
Чоловіки краще про себе думають у сенсі життєвої потенції. А потім раптом настає момент, і ти розумієш: "Ех, не треба було мені в це вплутуватися, не потягну ..." Це об'єктивні речі. Коли наш друг Данте Алігьеріч писав: "Земну життя пройшовши до половини", знаєш, скільки він мав на увазі?
известия: Тридцять п'ять років.
Джигарханян: Молодець. А що далі? Сімдесят - це "життя праведника". А після сімдесяти - пустеля.
известия: Данте жив в інші часи, тоді людський вік був коротший.
Джигарханян: Йдеться про потенції, а не про термін життя. Можна триста років жити. Не дай бог, звичайно ...
известия: Все-таки ви східний чоловік.
Джигарханян: Я і не відмовляюся. Але ти чому такий висновок робиш?
известия: міркують як фаталіст. І надто довіряєте авторитетам. Подумаєш, Данте сказав ...
Джигарханян: Повір, я розумний хлопчик. Якщо навіть сказав геній, але з моїми проблемами це не збігається, мені все одно. Я цитую тільки в тому випадку, якщо раз п'ять як мінімум на собі це перевірив. Я ж не кажу: давайте, несіть труну, я зараз в нього ляжу. Ні. Але ось дев'ять років тому я заборонив собі палити. Зараз, якщо я зрозумію - не лікарі, які не шмрачі, а я сам зрозумію, - що сто грамів віскі, які я люблю випити ввечері, мені заважають жити, відмовлюся.
известия: А раптом ви зрозумієте: керівництво власним театром заважає вам жити. Відмовитеся?
Джигарханян: Відмовлюся. Але спочатку п'ять разів перевірю. Мене лякає, що вони залишаться сиротами - в буквальному сенсі. Якщо я завтра напишу заяву в Комітет з культури, то післязавтра театр закриють. Он там уже стоять на вулиці, чекають.
Я тобі скажу смішну річ: нашу територію - є постанова уряду Москви, що вона наша, - нещодавно хтось віддав якомусь банку. Не можемо решт знайти. Я іншої такої країни не знаю ...
"Хохмочку не читаю, попою НЕ виляю. Граю цілком серйозні речі"
известия: Ви годину тому вийшли на сцену - орден отримувати, народ завив від захвату. Людям без вас нудно. А вам без них - ні? У який момент ви наїлися популярністю?
Джигарханян: Ще не наївся. Для мене орден-шморден мало значить. Але ось я йду по вулиці, мені назустріч - важке обличчя. Як казав Довлатов, особа з ознаками вічної мерзлоти. Бачить мене - і посміхається. Це найвища нагорода. Значить, щось у мені є. Так само чиновники посміхаються. Правда, в тих рідкісних випадках, коли я хочу цим скористатися, вони відразу перестають усміхатися ...
известия: Тобто ви розумієте, що це умовний рефлекс? На вас, на Петросяна, на Галкіна ...
Джигарханян: Петросян, Галкін мене не цікавлять. Цікавить Джигарханян в даному випадку. Тим більше що я нічого спеціально для сміху не роблю. Хохмочки не читаю, попою НЕ виляю. Я граю цілком серйозні речі. Вірніше, грав ... Сьогодні була про мене якась передача, я подивився шматочки з "Нерона". Слухай, я там граю так приголомшливо ... На такій напрузі ... Правда, знято погано.
известия: Ви на себе минулого дивіться як стороння людина?
Джигарханян: Одне з найстрашніших проявів моєї професії - і це особливо відчувається, коли у мене велике горе, - я весь час бачу себе з боку.
известия: Надовго ви зараз летите в Америку?
Джигарханян: На півтора місяця.
известия: Чим будете займатися?
Джигарханян: Відпочивати ... Філа згадувати ... У мене ж Філ помер ...
известия: Ваш кіт? Та що ви! .. Скільки йому було?
Джигарханян: Вісімнадцять років. У мене нікого не було, окрім нього. Дітей немає. Внуков немає. Тепер і він пішов ... Одного разу я їду на машині - в Москві дія відбувається - на годину або в два ночі. Був у гостях, трошки випив. Хоча зазвичай ніколи не п'ю, якщо за кермом. Їду, раптом двері відкривається і на мене стрибає Філ. Це був сон, але такий ясний! Прокидаюся - виявляється, я їду по зустрічній смузі ...
известия: Армен Борисович, ви людина віруюча?
Джигарханян: Ні. Я не вірю в Бога. Нами ніхто не керує. Тобто нами керує величезна кількість незрозумілих речей. Для нас незрозумілих. Тому що ми темні.
известия: Але хтось же послав вам цей сон?
Джигарханян: Ніхто не посилав. Просто я в Філе потребував, і він відгукнувся.
известия: Ви не дивилися "Код да Вінчі"? І не читали?
Джигарханян: Ні. А варто?
известия : По-моєму, так. Вам особистість Христа цікава?
Джигарханян: Дуже. Я думаю, це самий великий ідеолог в історії. Більше того - найбільший екстрасенс, який коли-небудь існував. Живий і дуже сильна людина.
известия: Людині важко зберегти по собі таку пам'ять на два тисячоліття. Інших прикладів немає.
Джигарханян: Я думаю, були й інші, але їх, як тепер кажуть, що не розкрутили ... Це не означає, що я ніщо мали, знищую ... Просто від цього реально багато що залежить. Не тільки в нашій професії. Хоча в нашій - в першу чергу.
"А ти знаєш, хто такий Гамлет?"
известия: Про що буде ваш "Генріх IV"?
Джигарханян: Про господарів життя і про інше життя, яке навколо відбувається. У підсумку всі розуміють, що є дві-три речі, які дійсно мають ціну: народження дитини, любов, смерть. Я невиразно кажу, але складність Шекспіра, так само як і Чехова, в тому, що це дуже багатошаровий автор.
известия: Але, з іншого боку, в цьому і їх бонус постановнику. Шекспіра важко зіпсувати. По-моєму, я в своєму житті не бачила жодного провального "Гамлета".
Джигарханян: А ти знаєш, хто такий Гамлет? Саакашвілі. Гамлет, який став королем.
известия: Ні в якому разі не можна дозволяти Гамлета - взагалі будь-яким дисидентам і опозиціонерам - ставати королями.
Джигарханян: Правильно. У психіатрії є такий термін - "переслідування переслідувача". Найяскравіший приклад - Че Гевара і Фідель Кастро. Вони обидва були переслідувачами. Прийшли до влади і через три хвилини стали ворогами. Кастро став переслідувачем переслідувача. Шекспір ??про це написав п'єсу ...
известия: Ваша улюблена Америка вас все ще не розчарувала?
Джигарханян: Що ти! Це як у випадку з Шекспіром. Чим глибше пізнаєш, тим більше подобається. В Америці такі ж проблеми з владою, з державою. Але там побут інший. Високий, поважний. За мною ходять, мене поправляють. І я людина. Потім повертаюся - мені розбавлений бензин продають. Гаразд, бензин - ліками торгують простроченими. Це варварство, я іншого слова не підберу.
известия: Невже вам намагаються всучити негідні ліки?
Джигарханян: Думаєш, вони вибори будуть влаштовувати - кому всучити, кому ні? Я попрощався з Філом, і мені треба було летіти назад. Мені погано стало, а нітрогліцерин я забув. Зайшов в Далласі в російську аптеку. У російськомовну. Мені дали нітрогліцерин, грошей не беруть - ну, ти знаєш, як мене народ любить ... "Щасливо вам, Баля-Баля ..." Вийшов, подивився - термін придатності закінчився. Навіть в Америці - це тільки в нашій аптеці може бути.
Олена Ямпільська, "Известия"