Як не дивно, але гасло революції "Міліція - з народом!" втілюється в життя. Інтерв'ю головного міліціонера країни

Перші два місяці випробування владою міністр внутрішніх справ Юрій Луценко пройшов нормально. У нього ще не з'явився відморожений блиск в очах і багатозначні інтонації в голосі. Він по-дитячому безпосередньо хвалиться подарунковим пістолетом "Форт", який стоїть на його столі. На ньому гравірування: "Вірю, знаю, зможемо!". Хороший аргумент. Але міністр не збирається ним користуватися. У нього поки інші плани.

- Юрій Віталійович, складається враження, що ваше відомство взяло на себе підвищені соцзобов'язання по "посадці" функціонерів колишньої влади. Хто у вас на черзі?

Знаєте, я був змушений завести спеціальну папку з написом "Резонансні злочини". І не тому, що у мене мало паперів на столі. Просто накопичилося занадто багато документів, пов'язаних з розслідуванням низки справ. Готовий назвати багато прізвищ, але поки з усіх гучних розслідувань справу пана Бакая - наймасштабніше. І я особисто дуже не люблю Ігоря Михайловича, оскільки через нього буквально паралізована діяльність служби по боротьбі з економічною злочинністю. Її співробітники просто не в змозі займатися іншими справами, тому що кожен день спливають нові епізоди, пов'язані з колишнім керівником державного управління справами (ДУС). На основі матеріалів, зібраних в перші три тижні моєї діяльності на посаді міністра внутрішніх справ, Ігор Михайлович обгрунтовано підозрюється у масштабних зловживаннях. Йдеться про порушення, допущені при продажі готелів "Дніпро" і "Україна" - за 130 млн. грн., Санаторіїв "Гурзуфський" та імені Пушкіна (22 млн.), санаторно-курортних комплексів "Форос", "Дніпро", " Зорі України "(85 млн. грн.). Як ви розумієте, йдеться про балансову вартість об'єктів, яка сильно відрізняється від реальної продажної ціни. І це тільки перший вал інформації ... Але ж є ще дані про продаж ЗАТ "Президент-готель" Київський "і його ресторанного комплексу" Стара Фортеця ", санаторію" Чорноморський "(проданий всього за 12,7 млн. грн.), про використання ДУСом бюджетних коштів Національного комплексу "Експоцентр України". Примудрилися навіть вкрасти три мільйони гривень при ремонті готелю управління державними справами. Хочу підкреслити, що кожного тижня збуджується від трьох до п'яти нових кримінальних справ. Не впевнений, що в цьому довгому списку не з'явиться Лівадійський палац. - Невже все в країні розікрав один Бакай? Не чи спокуса "повісити" на колишнього керуючого справами всі злочини? Окрім справи Ігоря Бакая, є, безумовно, й інші гучні розслідування. Наприклад, в одному з кримінальних справ основним фігурантом є колишній міністр МНС Володимир Рева, який підозрюється в незаконній приватизації житлового комплексу однієї військової частини. Є в списку і посадові особи Держкомрезерву, якими керував пан Песоцький. Їх "діяльність" оцінюється майже в 37 млн. грн. Можна задати питання приблизно на сім мільйонів і екс-главі "Автодору". З'ясувалося, що широко відомий комплекс "Синьогори", розташований в Івано-Франківській області, вже давно не належить Україні. Він зданий в оренду дочірньому підприємству компанії з 100%-м іноземним капіталом за 4,4 млн. грн., Причому нове майно, обстановка комплексу не враховувалися. Цікаво виходить - це вже не власність колишнього президента Кучми і не майно залізниці. Шикарна дача "пішла" в іноземні руки. Ведеться слідство по Придніпровській залізниці (18 млн.) та інших управлінням. Ці структури перерахували гроші в Генеральне управління залізниці та в благодійний фонд "Артеміда", який, як з'ясувалося, через фірму-"метелика" був зареєстрований на людину без певного місця проживання. Надійшли до фонду кошти були переведені в готівку і зникли в невідомому напрямку. Якщо ще погортати мою чорну папку, то виявимо там справи і по "Енергоатому", і по Дніпропетровському центральному ринку, по Ужгородській і Харківській держадміністраціям. А на митниці що діється! Нещодавно на Кримській регіональній митниці "вирахували" 170 млн. грн. фіктивного ПДВ. А зловживання на спиртзаводах! До речі, зараз йде їх комплексна перевірка по всій Україні. Або ось ще одна гучна справа: в Одесі земельні ділянки в найвигідніших місцях продавалися за викидними цінами. Тільки уявіть собі, що один квадратний метр землі в Аркадії оцінювався в 30 гривень! - Ви перерахували всі резонансні справи, якими в даний час займається МВС? Одні називають резонансними справи про напад на депутатів або, наприклад, вбивства. А я впевнений, що резонансним є і справа сільській пенсіонерки, для якої втрата всіх її заощаджень - величезна трагедія. Або ось зовсім недавно ми накрили в Дніпропетровську злочинне угруповання, що займалася поставками українських секс-рабинь до Європи. Виявилося, що злочинці діяли разом з працівниками міліції. Це справа, на мій погляд, є одним з найгучніших в центрально-східній Україні. За участю співробітників МВС злочинці, наприклад, продавали неповнолітніх дітей у Росію, де їх використовували як моделей для порносайтів. Нікому б не побажав знати те, що я знаю зараз. Напевно, це один з найважчих моментів у моїй нинішній роботі. Радує тільки одне - у всіх зведеннях є прізвища, які я навіть не мріяв почути, перебуваючи в опозиції. Недоторканних дійсно немає. Не люблю придворних фраз, які починаються "завдяки президенту України ...". Але в даному випадку я дійсно можу сказати: тільки завдяки позиції президента Віктора Ющенка у нас немає табу ні на які посади, і немає команд "стоп" або "фас". Я просто щасливий, що більше місяця працюю в умовах, коли ніхто в країні не може мені сказати "стоп!". - При читанні матеріалів з ??чорної папки у вас не складалося враження, що масштабні розкрадання відбувалися під час виборчої кампанії? Або ж злодійство процвітало протягом останніх десяти років? Своїм заступникам і начальникам управління я ставлю завдання: за два місяці надати не менше чотирьох резонансних справ за чотирма пріоритетними напрямами - боротьба з оргзлочинністю, корупцією, розгром бандитів з колишньої влади, діяльність людей, що ганьблять міліцейські погони. Деякі з них недовірливо посміхаються, говорять, що це нереально з процесуальної точки зору. Але, як я і думав, сейфи МВС давно ломляться від таких документів. Тільки раніше просто боялися навіть заїкнутися про настільки високопоставлених фігурантів. Так, багато нахабно крали перед виборами, оскільки були впевнені в перемозі єдиного провладного кандидата і, відповідно, у безкарності своїх дій. Тому крали відкрито, нахабно, без прикриття і схем. Наприклад, гроші, що виділяються на навчання студентів у міліцейських вузах, просто перераховувалися в різні фонди, а потім звідти "вимивалися" на особисті потреби. Діяли без прикриття, знищення доказової бази. Сьогодні ці люди хаотично намагаються замести сліди, але пізно. - До речі, про кадрову політику. Чи були випадки, коли ваших підлеглих призначали або міняли без вашої згоди? Наприклад, у глави СБУ Олександра Турчинова без його згоди звільнили першого заступника. Так, я не завжди точно дотримувався нормативну базу, яка існує в даній сфері, але "проводив" через прем'єра всіх своїх заступників, погоджував їх і з держсекретарем, і з секретарем Радбезу . До честі керівників цих відомств можу сказати: жоден з них не висував кадрових вимог. Мені дали можливість сформувати ту команду, яку я хотів. Всі вони, і особливо президент Ющенко, розуміють, що у мене є право на помилку. Нехай невелике, але є. - А хто сьогодні реально контролює МВС: президент, прем'єр чи секретар РНБО? За всіх силовиків розписуватися не буду, скажу за себе: контроль над МВС здійснює міністр внутрішніх справ. А він підзвітний і президентові, і РНБО, і прем'єру. - У такому випадку питання про Національне бюро розслідувань. Чи не стане НБР ще однієї самостійної силовою структурою? Відповідь готова: у нас з даного питання є спільна позиція з Олександром Турчиновим і, як не дивно, з генпрокурором Святославом Піскуном. Бюро розслідувань має формуватися на основі управління слідства ГПУ і, швидше за все, служби "К" СБУ. З нашої точки зору, це вирішить багато питань. По-перше, буде європеїзована Генеральна прокуратура, яка позбудеться невластивих їй функцій. По-друге, з'явиться спеціальний орган, який буде боротися з корупцією у вищих ешелонах влади. Більш того, я б сьогодні і деякі слідчі функції прокуратури передав в МВС, оскільки нереально боротися з усіма вбивствами відразу. Розслідування злочинів неполітичного характеру, які не пов'язані з вищими ешелонами влади, можна було б залишити міліції. А НБР повинно стати елітним підрозділом, що займається злочинами загальнодержавного масштабу. Але це не "прибудови" до силового блоку нової правоохоронної структури. Сьогодні шість відомств - СБУ, Генпрокуратура, ДПАУ, митники, "дев'ятка", МВС - мають право вести слідчу діяльність. Навіщо створювати сьоме? Думаю, частину повноважень СБУ та Генпрокуратури мають бути передані НБР. Це логічний і ефективний крок. Я слабо вірю в те, що якщо в одному місці зібрати всіх нових, чесних, некорумпованих слідчих, то вони почнуть виключно по-новому боротися з корупцією у вищих ешелонах влади ... Казки та гасла хороші до тих пір, поки ти перебуваєш в опозиції . Потім починається жорстка реальність. Необхідний досвід, щоб стати справжнім опером, слідчим, силовиком. І треба набирати людей, які такий досвід мають. - Відповідно до європейської моделлю, Міністерство внутрішніх справ є цивільною структурою. На ваш погляд, чи треба знімати погони з ваших підлеглих? Треба визнати, що наше населення не довіряє міліції і навіть боїться її. Нещодавно я був у Польщі, де збиралися міністри внутрішніх справ Європи. Після вивчення структур МВС Польщі, Угорщини, Франції у мене викристалізувалося бачення того, яким має бути українське Міністерство внутрішніх справ. Нагадаю, що на останньому засіданні Радбезу було створено комісію, яка в місячний термін повинна вирішити долю паспортних столів та міграційної служби МВС. Іншими словами, визначити їх відомчу приналежність. На сьогоднішній день існують дві точки зору на цю реформу. Одні вважають, що міліція повинна залишатися таким собі "заповідником силовиків", огороджених колючим дротом, а зверху все це господарство має контролювати "ланцюговий пес демократії" - цивільний міністр МВС. З часом, коли Україна дійсно стане європейською державою, можна буде дозволити МВС мати міграційні та реєстраційні функції. Моя точка зору така: нема чого робити двухходовку - спочатку передавати ці служби Мін'юсту, а потім забирати їх назад. У такому випадку ми назавжди залишимося силовим міністерством. Вважаю, що у цивільного міністра має бути заступник, який очолить департамент поліції (я б навіть пішов на перейменування міліції в поліцію, яка є у всьому світі, а міліціонерів залишилося всього троє - в Росії, Білорусії і у нас). У цьому департаменті будуть зосереджені оперативна робота, слідство і питання громадської безпеки. Ще один заступник повинен курирувати прикордонні війська, які в усьому світі знову-таки відносяться до МВС. У такому випадку прикордонники вже не вимагатимуть права на слідчі дії, оскільки отримають його в рамках рідного відомства. У перспективі я б ввів в структуру МВС пожежників і навіть МінНС. Але оскільки в нашій країні надзвичайні і пожежники ситуації виникають щодня, то поки рано говорити про таке об'єднання. Повинні бути в структурі міністерства і внутрішні війська, які я б перейменував на європейський манер у гвардію МВС, оскільки збереглося зі сталінських часів назву "внутрішні війська" лякає простих громадян. До речі, яскравий приклад - введення підрозділів внутрішніх військ на територію Донецької та Закарпатської областей, що було сприйнято як розправа над місцевими жителями. А на ділі вулична злочинність в Закарпатті знизилася на 70%, у Донецькій області - на 45%. Міліцейські підрозділи допомогли навести порядок на вулицях. У Макіївці стало можливим ходити вночі з гаманцем і мобільником! Крім них, повинен бути сформований цивільний блок, до якого увійдуть паспортна, міграційна і тилова служби, а також відомства освіти та охорони здоров'я. З моєї точки зору, це струнка вертикальна структура, що складається на 2/3 з силових структур міліцейського типу, і на 1/3 - з цивільних. - Комітет виборців України обурений тим, що гучні справи про фальсифікації результатів президентських виборів спущені на гальмах. Ваше відомство вважає їх резонансними? Прекрасно розумію, що КВУ й виборці дивуються, чому я досі не посадив Леоніда Кучму. Але міліція може боротися тільки з низовою і середньої злочинністю. Якщо ми виходимо на більш високий рівень, то зобов'язані передавати справи або в прокуратуру, або в СБУ. Тим не менше, я не збираюся знімати з себе відповідальність за вирішення проблеми з розслідування масштабних фальсифікацій під час президентських виборів. Я прийшов на міністерську посаду в результаті перемоги "помаранчевої революції", лідери якої говорили, що вибори були сфальсифіковані бандитською владою. Моє завдання - це довести. Але не будь-яким способом, а законним шляхом. У мене була розмова з усіма начальниками управлінь, і я особливо цікавився тим, як вирішується питання про розслідування злочинів, скоєних під час виборів. Особливо наголошую - це розслідування злочинів, а не політична помста. Мені не потрібні "стрілочники". Головне - це з'ясувати, хто давав завдання. Упевнений, що скоро ми вийдемо на дуже серйозні прізвища. Від усіх своїх підлеглих я вимагаю не обмежуватися виконавцями, а виявляти організаторів. При цьому не щадити співробітників міліції, якщо виявлено випадки втручання працівників МВС у виборчий процес. Незважаючи на звання і чини. Прекрасно розумію, що близько 70% всього міліцейського складу були залучені в цей незаконний процес в якості виконавців злочинних наказів. Але у мене немає ні можливості, ні бажання звільнити сімдесят відсотків міліціонерів. Я хочу показати, що такого більше не буде. І для цього необхідно засудити організаторів незаконних дій. Це також необхідно зробити, щоб, якщо у Луценка перед виборами раптом впаде планка, він зателефонує і накаже якомусь начальнику міліції підтримати ту чи іншу партію, він отримав однозначну відповідь: "Я не хочу сісти, як мій попередник". - У вас шикарні плани, але ж є ще політики, які їх можуть легко поламати. Що буде, якщо соціалісти раптом перейдуть в опозицію до влади? Ви підете за Олександром Морозом? Як політик я сформувався завдяки Соцпартії і не забуваю про це. Проте, на своїй нинішній посаді я став щиро безпартійним. Більше того, відкрито звернувся до начальників управлінь з вимогою припинити будь-які контакти з політиками і, насамперед, з соціалістами. Не треба намагатися мені догодити, погоджуючи кадрові призначення, наприклад, з місцевими керівниками СПУ. Знаю, що мої друзі з минулого опозиційного життя злегка ображені на мене за таку позицію. Думаю, з часом вони зрозуміють правильність такого підходу. Я запевнив президента, що, зайнявши новий пост, перейду в нову політичну якість. Не буду представляти жодну з політичних сил, в тому числі і СПУ. Навіть публічно звернувся до колег, друзів, партійним союзникам з проханням забути про мене. Звичайно ж, з точки зору вирішення особистих або робочих питань. Треба віддати належне соціалістам - вони почули цей заклик. Якщо моя діяльність на посаді силового міністра буде ефективна, я продовжу і далі керувати МВС. Навіть незважаючи на розбіжності, які виникнуть в таборі політичних союзників Віктора Ющенка. Я буду доводити, що виходець із Соцпартії вміє не тільки критикувати режим, але і зуміє змусити міліцію служити народу. Для мене це справа життя. - Якщо СПУ прийме рішення відкликати вас з уряду, то як ви поступите? Упевнений, що Соцпартія такого рішення не прийме. І Олександр Мороз, і інші лідери СПУ розуміють, що у мене специфічний статус людини, яка відповідає за порядок в країні. Цей порядок не залежить від політичних проблем. У вряди-годи представники лівоцентристської опозиційної партії отримали можливість на ділі довести, що життя в країні може бути організована правильно. Є економічні чи соціальні спори, але от учасники дискусії з приводу ролі міліції не діляться на "лівих" і "правих". Всі розуміють: по одну лінію фронту перебувають громадяни України і правоохоронці, а по інший - злочинці. Тут розбіжностей бути не може, і в цій ситуації відкликати свого представника будь-якої партії було б нелогічно. - Чи правду кажуть, що ваші колеги по СПУ спеціально делегували вас в Кабмін, щоб "спалити" Луценка як політика, здатного в перспективі і Мороза змінити на посту вождя? Скажу так: не знаю, чим керувалися партія і президент, призначаючи мене главою МВС, але я тут буду робити те, про що заявлю зараз. Пам'ятаю, що жодна людина, який займав це крісло до мене, не залишився в українській політиці після відходу з посади, оскільки працював у рамках старої системи координат.

http://www.versii.com.ua