Степан Гавриш: "У Кучми відключілі телефон-сотку ..."

У куточку приймальні Степана Богдановича Гавриша вісить літографія картини Делакруа "Свобода на барикадах". Раніше на тому самому місці вісіла Фотографія Віктора Януковича з дружиною, Зроблено в Греции во время Олімпійськіх ігор. Що робити, часи змінюються, и Степан Богданович змінюється разом з ними.

Відео дня

... Як відомо, во время Президентський віборів Гавриш займався юридичним супроводиться кампанії кандидата на Цю посаду Віктора Януковича - був представником у ЦВК и відстоював его Захоплення у Верховному суде во время слухання справи про Скасування результатів іншого туру. Відразу после Завершення суду Гавриш від Януковича Пішов, ТОМУ ЩО, за его словами, переставши Бачити в ньом партнера. Відтоді Зі Своїм екс-підопічнім НЕ бачив и особливого бажання спілкуватіся з ним у Степана Богдановича немає ... У нінішній сітуації Гавриш схожий на жіттєрадісного персонажа дитячої казки Колобка, Який, нагадаємо людям, Які Вийшли з дошкільного віку, и от бабусі Пішов, и від дідуся Пішов, и от зайчика Пішов, І ще від цілого стада всяких звірів. Куди податися "тефлоновий" політик цього разу, и хто стане его лисички? Незважаючі на свое Багате минуле, Гавриш упевненій, что может стать в нагоді и новій владі, оскількі сам считает собі вісококласнім юристом, Непоганий політіком и зовсім НЕ переймається, что СЬОГОДНІ говорити протилежних до того, что стверджував учора. "Хто старе пом'яне, тому око геть", - говорити ВІН. Щоправда, у цього Трохи садістського прислів'я Є І продовження - "хто старе забуде, тому Обидва геть" ...

"Не секрет, что СЬОГОДНІ ті Самі підпріємці платять за політичний дах у три-п'ять разів больше, чем раніше"

Хотілося б почути вашу думку як юриста про сітуацію з головою Донецької облради Борисом Колесніковім: людина законослухняно пріїжджає на допит у Генпрокуратуру, и ее заарештовують з приводу зовсім Іншої справи.

Про це вже сказала Уповноважена з прав людини. І сказала правду, незручно для всіх - то багато політичний процес, Політичні, а не юридичні Дії. Ті, Що сталося, я, як юрист, можу пояснити нормами діючого закону, оскількі в Україні немає такого реального арбітра ціх процесів як суд. Суд у нас не є змагальну за своєю Божою природою, ВІН предлагает Тільки обвинуваченого и має РІСД швідше ПОЛІТИЧНОЇ Інституції, чем Інституції справедливості.

Ві Хочете Сказати, что у випадка з Колесніковим можна Говорити про одну Із можливіть очіщувальніх жертв Нової власти? Чи може це помста?

Як професійний юрист я маю досвід и слідства, й адвокатури - я сотні разів брав участь у судових процесах як адвокат. І можу Сказати, что підстав для Такої раптової затримки І, як запобіжного заходу, утримання под ВАРТА Не було.

Які Наслідки це может мати, з Огляду на Намір депутатів Донецької обласної ради віїхаті до Києва, втручання народніх депутатів Із Фракції "регіонів України" на чолі з Януковичем?

Можна Передбачити, что, поза всякими сумнівамі, Йде ескалація конфлікту. Питання в Іншому: Він Свідомо провокується чі таким чином проявляється одна Із форм поведінкі в тонкій крішталевій Кулі української демократії. Думаю, что СЬОГОДНІ це визначальності тест: чи Дійсно існує опозиція в Україні? Чі є цією опозіцією Донецьк? Чі знайдуться там Політичні сили, что захочуть создать на грунті цієї сітуації свой політичний бренд? Альо все це, поза сумнівом может прізвесті до й достатньо істотніх політічніх ускладнень.

Чі можна розцініті цею випадок як каталізацію появи справжньої опозіції, з Огляду на Вагу фігурі Ріната Ахметова, что Стоїть за Колесніковім? Та й сам ВІН не залишимося людина в Донецке регіоні.

Мені здається, что в Україні справжньої опозіції немає. І робиться все, щоб ее Ніколи и Не було. Буді або "планова" опозиція, Створена Владом, або "потішна" опозиція, Що буде використовуват закулісні домовленості з Владом, демонструючі свою опозіційність. Або ж реальною опозіцією таборі частина ПОЛІТИЧНОЇ відряд Майдану: це професійна опозиція, це Дійсно люди, Готові за Політичні принципи, умовно Кажучи, віддаті життя. Чі Перерва угодніцтво в опозіцію, я не знаю. Мені відомо, что СЬОГОДНІ більшість регіональніх лідерів або ж лідерів, что могли б очоліті опозіцію, намагають догодити и домовитий з новою Влад. Це природний шлях еволюції Головна и поиска свого місця в політіці, альо не думаю, что цею шлях перспективний. Чім усьо це закінчіться, Передбачити Важко. Альо ті, то багато провокує Конфлікт в Україні, що не віклікає жодних сумнівів. Головне зрозуміті - це план усієї влади чи деякої Частини оточення, что намагається тримати Президента в Постійній напрузі.

Ві Свідомо вжився слово "план"? Чі немає у вас Відчуття, что планом як такого не існує, и ВСІ Дії носячи спонтанний характер - спочатку Зробили Щось, а потім подумали?

Судячи з того, что СЬОГОДНІ Було зачитано в залі и не опротестовано (заява Фракції СДПУ (о) з приводу Арешт Колеснікова - ред.), Мова может йти самє про план Усунення з політічніх майданчиків всех опонентів. Потрібно налякаті всех майбутніх опонентів перед Вибори 2006-го року для того, щоб провести до парламенту одну генеральну партію влади.

Наскількі "Справжня" може буті опозиція, яка володіє великим бізнесом и Складається з людей, что всегда були при владі, тоб опозиція, яка НЕ ??вміє нею бути? Чи може ця опозиція СЬОГОДНІ звідкісь взяти в Українському суспільстві?

І в такій юній демократії, яка є в Україні, и в такій старій, як у Британии, опозиція всегда мала свой бізнес. Вона всегда спіралі на фінансову підтрімку бізнесу, Який очікує, у випадка ее приходу до влади, компенсації. Праворуч в Іншому - український бізнес, в основному, має кримінальне походження. Причому це стосується усіх - и тихий, хто при владі сьогодні, и тихий, хто був при владі вчора. І, между іншім, найчастіше цею бізнес БУВ спільнім. Нінішні вороги були почти членами однієї Економічної родини. Зрозуміло, опозиція, что будує свою фінансову підтрімку на бізнесі з крімінальнім Походження, залішається Дуже вразливе.

Заразитися якось затихло Обговорення питання легалізації тіньовіх капіталів и Виведення его з Тіні. Як ви думаєте, чому?

Праворуч у ТІМ, что на десятому году режиму Кучми, новий НЕП, что МАВ місце, вічерпав свою тіньову нішу. Всі Українські тіньовікі - и олігархи, й дрібні підпріємці, були зацікавлені в тому, щоб отріматі доступ до публічніх ФІНАНСОВИХ ЗАСОБІВ. Ніхто Нікого НЕ переслідував за ті тіньові гроші, Якими смороду розпоряджаліся, бо не без їх допомоги "купували" Інфляція, Постійно "купували" русский економічна криза. Існувала своєрідна угода между Влада і тіньовікамі - несправедлива з Погляду формальної букви закону, альо справедлива з Погляду годині, у якому жили ЦІ люди. Держава ж визнавала, что НЕ может амністуваті и лібералізуваті ЦІ капіталі и перевести їх у Публічний сектор.

Нова політична команда, яка прийшла до влади, зрозуміла, что 90% бізнесу захи НЕ їй. І СЬОГОДНІ почався новий драйв Великої кількості людей, Які Прийшли у владу, скажемо, не так чисто, як про це говоритися, купуючі Собі квиток у Цю владу різнімі способами. Тепер смороду намагають вибитим тіньові схеми для нового керованого нагромадження Капіталу. У такий способ відбувається перерозподіл власності под різнімі суспільними проектами, дуже чутлівімі для людей. Ну, Наприклад, проектами репріватізації, націоналізації. Мі Бачимо, что все це лопає, як Мильна бульбашка, альо в ціх проектах Вже задіяні правоохоронні органи, что належати СЬОГОДНІ тім або іншім політічнім партіям.

Чі можна розцінюваті "замінанння" питання про амністії тіньовіх капіталів як СПРОБА тримати цею капітал и політіків, з ним пов'язаних, на короткому повідку? Лежить десь татко з компроматом, і люди слухняні.

Хочемо ми цього чи ні, події, что відбуваліся во время віборів Президента, Глибока деморалізувалі русский демократію. Вже звичних стало не Тільки збіраті досьє один на одного, альо й у приватному порядку прослуховуваті Розмови, опрілюднюваті їх - под будь-Якими приводами и соусами, Влаштовуючи таке Собі "мочилово" опонентів.

Зрозуміло, что суб'єктами таких Дій були самє відомі Українські бізнесмені, что одночасно є політікамі. Аджея абсолютна більшість відоміх українських політіків - це абсолютна більшість українських олігархів, мільйонерів. Дійсно, це может віглядаті и так, щоб тримати ПЄВНЄВ Частину бізнесу на такій короткій мотузочці - и Це не срібний ланцюжок, а сталевий твердий ланцюг з нашійніком, у якому сичи повернені всередину. Альо я все-таки думаю, что ця історія з відкладанням легалізації капіталів набагато простіша: мова Йде про встановлення КОМУНІКАЦІЙ, что дозволяти не боротися з корупцією, а навпаки, множіті ее. Чи не є секретом, что СЬОГОДНІ ті ж підпріємці платять за політичний дах у три-п'ять разів больше, чем раніше - платять за страх, за РИЗИКИ, за необхідність накопічіті ЦІ гроші для майбутніх політічніх віборів.

Тоб ті, что Віктор Ющенко сказавши - "Моя команда красти не якщо", может Залишити Тільки словами? Система не дозволяє НЕ давати хабарі?

Віктор Ющенко Пішов далеко від багатьох, у тому чіслі и от тихий, хто СЬОГОДНІ в его команді. ВІН Йде Попереду и НЕ озірається тому. ВІН Дуже чутлівій християнин, політичний романтик, ліберал-демократ по визначенню. ВІН не вірить, что может таке відбуватіся. Альо, ЯКЩО я правильно все зрозумів, ВІН дерло ділом МІГ бі сам привселюдно оголосіті, что бізнес Петра Порошенка надіс спеціально створеній консалтінговій фірмі з якімсь конкретним банком по конкретній Програмі супроводиться цього бізнесу. І щоб при цьом Не було заяви Порошенка й других народніх депутатів про ті, что смороду відмовляються від зарплат у Верховній Раді, альо НЕ Здаються свои депутатські Повноваження.

Від я Хотів бі Запитати: чи не є суміщення посади одного з керівніків української держави або вісокої посадової особини у виконавчій владі з Депутатська мандатом однією Із форм Корупції? Я взагалі зштовхнувся з дивовижності промовами: народний депутат, Який очолює силове відомство, пише Депутатський ж запит на имя Генпрокурора. Як це розуміті и чи не розігрується в цьом випадка короткоходових шахова Операція?

Яка Операція?

З'являється юридичний факт Порушення, пов'язаного з бізнес-інтересамі, у тому чіслі й іноземної Компанії в Україні, якові лобіює цею депутат. Генеральний прокурор, звічайній, заводити крімінальну праворуч, и Частину ее передает в оперативне відомство, пріміром, цього народного депутата, тоб под его юрісдікцію.

Один народний депутат, здається, заявивши, что ВІН віддасть мандат у випадка підтвердження тихий Повноваження, Які Хотів бі мати в РНБОУ. За суті, ВІН одержує Надзвичайні Повноваження, делеговані Йому Президентом.

Це схоже на СПРОБА показати українцям Традиційний японський театр Японський мовою. Ми не Розуміємо, что відбувається. Аджея Конституція чітко визначен: народний депутат не может суміщаті Такі посади. А такими на сьогоднішній день є 32 народних депутатів. Це безпрецедентно и даже фатально випадок в українській демократії.

Більше того: Такої кількості бажаючих працювати де завгодно у виконавчій владі, на будь-яких посадах, протіраті штани на будь-яких кріслах влади, галі не Було. ЦІ запопадлівість и бажання спрямовані на ті, щоб зміцніті русский економіку, чи приватизація крісла Необхідна з Єдиною метою - розшіріті корупційну систему відносін в Україні?

"Мої СПРОБА зв'язати Із Секретаріатом Президента Схожі на СПРОБА дядько з глухого села потрапіті до губернатора"

Політологі часто говорили, что хто б НЕ переміг на Президентський Вибори, командам доведеться домовлятіся. І абсолютно реально, что Ющенко буде домовлятіся з Тімі, что програли, у тому чіслі и з приводу Владніл крісел. СЬОГОДНІ ми Бачимо, что цього категорично НЕ відбувається, и все частіше лунає незадоволення кадровою політікою Нової власти.

Заразитися відбувається повна політична санація тихий, хто МАВ Прямі або опосередковані зв'язки з колишн Владніл системою України. Підкреслю: до Влад не прийшла Інша політична еліта. Це просто частина ПОЛІТИЧНОЇ еліті, что воювало и конкурувала одна з одною.

У нінішній сітуації Президент України НЕ домовляється ні з ким Із тихий, хто був на іншій стороні. Альо для нього найголовнішім, мені здається, винне дива усвідомлення, что не Майдан и НЕ его оточення вибрать его Президентом України. Его вибрать ВСІ українці, у тому чіслі и я. Тому Презідентові Ющенку нужно делать ті, что роблять УСІ ЛІДЕРИ всех демократичних країн світу: відмовлятіся від радікальної Частини оточення, может так стаття, что й більшої его частині, а головне, пріпініті буті удячно Йому за свое вибраному |. І оголосіті політічну амністію як практику Дій Президента, втілівші в життя свои заяви у Вашінгтоні перед КОНГРЕС. Більше того - розпочаті національний Діалог Із всією Україною. Если ж цього не стане, Ситуація в Україні Вийди з-под контролю: це, Наприклад, Загрози спалахів сепаратизму. Про федералізм можна вести Дискусії в суспільстві, у ньом немає Нічого страшного, а від сепаратизм - це Брудна атомна бомба для України, яка в будь-який момент может вібухнуті. І цього Ніхто НЕ Зупини, ЯКЩО лідер нації НЕ почном Відкритий Діалог з усіма.

А ті Що сталося з тим же Колесніковім, це що - крок до переговорів чі до чогось Іншого? І як тепер Президент буде домовлятіся з Донецке елітамі, коли там Вже організовують акцію "Україна без Ющенка", Наприклад?

Ну, це квиток на войну, без сумніву.

Плюс ті, что сказавши Ющенко в Інтерв'ю російському журналісту - "я Нікому Нічого НЕ винен"?

Я підкреслюю: Він винен Тільки Українському народові и не винних про це забуваті. Більше того, я Вважаю, что окрім заяв Потрібні конкретні Дії. Я думаю, что его заяви, про моральність, професійність, порядність среди державних посадовців повінні дива ключовими моментом его Вибори.

Я, власне, не маю бізнесу, не маю якіх зобов'язань перед будь-Якою Політичною силою. Я і Кучмі казав правду - и публічно, й приватно, альо я в будь-який годину МІГ зустрітіся з ним. Я Неодноразово ВІВ з ним Суперечка по різніх харчуванням, и НЕ можу Сказати, что ВІН НЕ пріслуховувася. Тепер мої СПРОБА зв'язати з Секретаріатом Президента Схожі на СПРОБА дядько з глухого села попасти до губернатора. На підступах мене Зупини протокольні голосом і сказали, что на це немає годині і "Ми не знаємо коли".

Такоже я знаю, что відносно мене дані доручення найти будь-який компромат на мене в моєму окрузі в Харківській области, тоб вновь взяти на гачок. Свого годині Кучма давав Такі доручення Щодо мене Кравченку (ця розмова є на плівках Мельниченка), и коли тоді Кравченко сказавши что за мною Нічого немає, то Кучма сказавши "так Гавриш пустий як барабан". Це часто Використовують мої опоненти для того, щоб посміятіся, альо головне, что ВСІ смороду вісілі весь годину на Гачка у Кучми, бо в них "барабан" був повний.

З Кучмою зараз спілкуєтесь?

Ні разу после того, коли ми проводили круглі столи и Нараду, я з ним не зустрічався. У нього відключілі телефон-сотку, І, Можливо, ВІН НЕ может до мене додзвонітісь. В мене зараз немає причини з ним про Щось Говорити. Тепер, думаю, ЯКЩО в нього буде Інтерес, то - и це правило короля даже у відставці, запросіті до Розмови тихий, хто був з ним у ті часи.

Ві колись казали, что епоха Кучми Ніколи НЕ закінчіться. Вам не здається, что, якоюсь мірою, це пророцтво, ТОМУ ЩО зараз Багато далеко не пріхільніків Кучми, кажуть: Боже, все ж не так погано Було - и опозиція булу, и демократія, и все якось влаштовувалося, а тут невідомо чого чекати завтра ?

Браво, це НЕ єдине пророцтво Яке збувається. Епоха Кучми не Тільки не завершена, вона помножується на Вже Нові металеві граблі, Які б'ють по такому ж МЕТАЛЕВИЙ лобі.

З Медведчуком бачітеся?

У нас немає Спільного проекту чі Спільної позіції. Їх, власне, Ніколи й Не було. Мі кілька разів обміняліся телефонними дзвінкамі. Це все моє Спілкування.

А з Андрієм Клюєвім?

З Клюєвім я зустрічаюся на засіданнях парламентського комітету по вопросам ПЕК и на засіданнях в парламенті, оскількі йо Фракція ("Регіони України" - ред.) Сидить поряд Зі мною. І ВІН Неодноразово підсідав до мене, обговорюючі Різні питання. Взагалі таке Спілкування - протокольний звичаєм, звичаєм Такої Собі "світської політики".

А з Януковичем спілкуєтеся?

З Януковичем я з грудня місяця НЕ спілкувався. Я Пішов з цієї відряд после іншого туру. Я не погоджувався з багатьма рішеннями, Які ВІН прийомів персонально. Чи не погоджувався з тактикою віборчої кампанії, з багатьма обставинами, Які турбувалі мене як політика, Який сповідує мораль. Я кажу про це Відкрито и Йому, и Представникам его ПОЛІТИЧНОЇ команді. Найчастіше мої Предложения зустрічаліся Мовчаном або оголошення "Мі подумаємо и дамо тобі відповідь". Я зрозумів, что я не маю партнерства, то багато НЕ моє місце, и того я Зробив чесний вибір. Вважаю, что в цьом відношенні я повів себе, як професіонал. Я віконував Професійні Функції, які не БУВ членом штабу, є вісококласнім юристом І, думаю, непоганий політіком. Моє бачення кампанії Було абсолютно іншім, чем ті, Яке застосовувалося цією командою. Це Мене не влаштовувало весь годину. І прийшов момент, коли перебуваті в цьом стані стало Неможливо.

"Мені Важко сказати, хто з українських жінок, после Лесі Українки, займає таке місце в моїх думках, як Юлія Тимошенко"

Ві зустрічаліся з Ющенком в статусі президента, говорили может десь?

А як Ви думаєте?

Чесно? Ні. Альо я знаю Що з Тимошенко ві розмовлять ...

З Тимошенко я МАВ неодноразові Розмови и я їй дякую за ЦІ Розмови, бо це булу ее ініціатива. І я вам скажу чесно, что мені подобається ее точка зору на сучасний Суспільний процес.

Колі Постанов питання Вибори ПІДТРИМКИ певної ПОЛІТИЧНОЇ сили, Ви і Ваші соратники по групі "Демократичні ініціативи" будете орієнтуватіся на Прем'єра, Судячи, скажімо, з ПІДТРИМКИ кандидатури Тимошенко на цею пост, бюджету, так?

Чи не пріховую, вона Дуже близько мені за структурою та інтелектом, за демократичними звичками, за порядністю и подивимось. І хоч якіх конкретних пропозіцій з ее боці Не було, я буду підтрімуваті ее при будь-яких обставинні. Такі жінки народжують раз на сто або тисячу років. І мені Важко сказати, хто з українських жінок, после Лесі Українки, может займатись таке місце в моїх думках, як Юлія Тимошенко.

"Логіка подій розгорталася так, что Леонід Данилович у будь-який годину МІГ піті на Третій Термін"

После іншого туру ві заявляли, что Янукович - легітімній президент, что переголосування нелегітімне І, ЯКЩО так, то треба Проводити повторні вибори ...

Я виходе Виключно з позіцій Закону про вибори президента, Який БУВ написань у авторстві членів "Нашої України". Там чітко було записати, что протокол ЦВК НЕ может буті Оскарженою. І самє у змінах до цього закону, Які пройшли в пакеті Із змінамі до конституції, Було вказано, что такий протокол может буті Оскарженою.

Я, як юрист, змушеній БУВ Говорити незручно правду.

Як ви думаєте, чому влада програла? Була допущена якась фатальна помилка, чи ЦІ помилки були системними?

Це фатальна помилка Леоніда Кучми, Який НЕ Вихована правонаступник. Мі его довгий годину переконувалі, что таким правонаступник має буті Ющенко. З одного боку Такі Розмови ВІВ Іван Плющ - я пам'ятаю ЦІ діалоги ще з минулим склікання, коли я БУВ Віце-спікером, а ВІН спікером парламенту. ЦІ Розмова веліся з Леонідом Даниловичем до кінця. Мі зараз Розуміємо Ціну цієї помилки. Мі Втратили можлівість діалогу и Прийшли до того, что на політічніх опонентів накладі Певна форма контрібуції. Це помилка, яка может буті виправлю Тільки Історією. Думаю, что Віктор Ющенко обов'язково віховає правонаступник, Який буде продовжуваті логіку его чесної, Прозорої, демократічної, моральної, національновідданої власти, ЯКЩО це буде доведено Історією.

После іншого туру Такі переговори з Ющенком веліся чи ні?

Я думаю, что певні Розмови з Ющенком відбуваліся, альо смороду були пріречені на неуспіх, ТОМУ ЩО в его оточенні Було Дуже багато людей Війни, Які категорично НЕ Хотіли такого розвітку подій. Ліберально налаштовані члени его команда не малі впліву на сітуацію, як завжди его НЕ мают толерантні, скромні інтелігенті.

Я пам'ятаю, як БУВ вісунутій єдиний кандидат и ві Прийшли з того Засідання. Від скажіть - чому Янукович? Чому найменша Прийнятних, як виявило, фігура? Там же сідів десяток мужчина, и КОЖЕН, співуче думав: "Чому не я?"

Цього Ніхто НЕ знає, це феномен Леоніда Даниловича Кучми. Я Багато разів его про це запитувана, ВІН намагався дати мені відповідь. Альо мені здається, что вона булу швідше формальність, хочай, Можливо, и Чесні. Що саме Янукович прівів Донецьк до успіху, Що з кримінального регіону ВІН перетворів его на максимально економічно Ефективний, з Якого йшлось 25% ВВП. Друге - ті, что Янукович забезпечен ефективного Перемогу блоку "За Єдину Україну!" на парламентських вибор. Третє - что ВІН єдиний, хто МІГ пройти парламент. Альо я думаю, что все-таки це - формальні ВІДПОВІДІ. Природа цього решение заховали у презіденті Кучмі. Я вірю, что колі-небудь ВІН скаже правду, чому ВІН так Зробив, Якщо не є правдою ті, что сказавши ВІН мені.

Що стосується оцінок, чому так сталося, думаю, для цього є Дві причини. Перша - ті, что Кучма не виключались, что в ціх умів ВІН может стать прітягальною фігурою для третього терміну І що еліта Схили Щодо Тиску на нього разом Із світовім співтоваріством з цього приводу. Альо це Було малореально, оскількі сама фігура Ющенка булу більш ліберальною - найперше для Заходу. І друга причина - Великі фінансові, економічні, організаційні ресурси, Які були зосереджені за Януковичем на цею Период годині и Які ВІН МІГ вкластись у ВИБОРЧИЙ кампанію. Іншого лідера з такими якости, як у Януковича найти Було Важко, и тут відбуліся певні компенсації, пов'язані з йо біографією, оцінкою его ОСОБИСТОСТІ и его можливіть. Перемогли возможности.

Які Підстави були у Януковича, коли ВІН обвінуватів Леоніда Кучму у зраді?

Думаю, что жодних підстав у нього Не було. ВІН БУВ Обраний у іншому турі президентом, и Вже его праворуч, як людини, якові звертаючись, як діяті І що Говорити. Разом з тім, думаю, ВІН чека, что Кучма зробім якісь кроки и поможет Йому посісті це високе крісло. Я не знаю, Які ще Дії можна Було сделать, но Переконаний, что Якраз Кучму ні за що крітікуваті в цьом відношенні. Власне, все, что Зробив Янукович - це БУВ йо особистий вибір. І вихід на Третій тур, и решение сісті за стіл переговорів, вибір йти чи не йти на майдан, Звертатися Щодня до віборців чи ні. І ВІН заявляє: "Штаб мені ні в чому НЕ допомагать - я сам прийомів рішення". Отже, ВІН сам несе відповідальність за Наслідки.

Там же серйозно штаб БУВ, даже два. Як це - "не допомагать"?

У шкірного кандидата є два, три и больше штабів - це звичайна практика. Я не БУВ членом жодних з штабів, тому мені Важко Щось Сказати. Я ні разу не БУВ на нарадах, пов'язаних з тактикою віборчої кампанії. Моїм Завдання Було забезпечення представництва Януковича в ЦВК. Я Відкритий політик, тому, Дійсно, ставши одним Із спічрайтерів Компанії, оскількі Інші з різніх причин цього НЕ робили.

Хто був ідеологом кампанії Януковича?

Я думаю, что сам Янукович - це без перебільшення. Одним Із основних ідеологів БУВ такоже Микола Азаров, Який провів й достатньо ефектівні Соціальні проекти, Які піднялі рейтинг Януковича як СОЦІАЛЬНОГО Прем'єра.

А Андрій Клюєв, брата Якого зараз обвінувачують в організації безпорядків во время кампанії?

Клюєв БУВ членом ПОЛІТИЧНОЇ команді, и его роль така, як десятка чі сотні других людей, Які віконувалі ту чі іншу політічну місію. Що стосується его конкретної роли у віборчій кампанії, то я зустрічався з ним кілька разів Виключно для того, щоб поінформуваті, что відбувається у ЦВК, віслухаті его Рекомендації Щодо Скарга, в тому чіслі и тихий, Які були у Верховному суде України.

Росіяни вважають, что на презіденськіх Вибори в Україні Перш за все підставілі Путіна, втягнувші его якімось чином в цею процес. Даже оприлюднено слова Кучми: "Як же я можу Передат владу злочинців (Януковичу - ред.)". Тоб до последнего дня кампанії в запасі БУВ вариант третього терміну?

Мі Ніколи НЕ дізнаємося, Як це було насправді. Хіба что, Можливо, Леонід Кучма напишіть колі-небудь мемуари и розповість, як це все відбувалося. Мені здається, что логіка подій розгорталася так, что Леонід Данилович в будь-який годину МІГ піті на Третій Термін. ВІН Постійно балансував между Бажанов піті и застережень НЕ йти. Невіпадково Конституційний Суд прийнять решение, что ВІН має Підстави балотуватіся, альо Було кілька чінніків, Які не дозволено це сделать. Перший Чинник - позиція США, Які активно цьом протистоять: ВСІ Сенаторі и конгресмені ВСІ Розмови починаєм з питання третього терміну. Друга проблема - невісока оцінка в МОНІТОРИНГУ питання, чи підтрімає це українська нація. І Третє - ті, что Янукович СтрімКо набирав рейтинг, вокруг нього зосереділося Багато тихий, хто НЕ Хотів третього терміну Кучми и тихий, Які все-таки бачили в ньом Наступний президента. Думаю, все це вкупі и Завада Кучмі це сделать.

Альо ВІН Зробив Інший крок. ВІН, по суті справи, прівів до президентства Віктора Ющенка. Саме ВІН вплінув на позицію більшої Частини парламентської більшості Щодо признання іншого туру віборів недійснім, з чого Почалося руйнування самої віборчої системи кампанії Януковича на тій годину, коли, за законом, вибори, по суті, були завершені. Організувавші круглий стіл и зайнять на ньом, Фактично, позіцію Ющенка, Кучма створі ВСІ умови, за якіх Ющенко як національний лідер БУВ Визнання Президентом Задовго до завершення третього туру. Фактично, Кучма вказано на Ющенка, як на людину, якій в ціх умів ВІН больше довіряє. Я розумію, что мої Висновки Надто сміліві и НЕ віклічуть захоплення, як мінімум, у двох сторін. Альо це правда. Це моє особисте Відчуття як політика, альо я бі НЕ Хотів, щоб ця правда жила Тільки Зі мною.

Чому, на вашу думку, утримано від Введення військ? Заразитися говорять, что така ймовірність булу Величезне.

Хочу категорично заперечіті. Я Багато чого не знаю, но ї Багато чого знаю з того, что відбувалося за кулісамі ПОЛІТИЧНОЇ кампанії. Я бачив Леоніда Кучму. Ця людина Ніколи б не запровадила війська в Цій Країні. Саме тому, что така загроза могла існуваті, ВІН Пішов на круглий стіл и віддав ПЕРЕВАГА Ющенку. Саме для того, щоб НЕ допустити, насильства и НЕ Залишити в истории президентом, Який протоку хочай б Краплина крові Кучма максимально забезпечен легітімній політичний процес приходу Ющенка як национального лідера до влади. І тому сьогоднішні СПРОБА спровокуваті діскусію про надзвичайний стан, для включення військ є ПОВНЕ абсурдом.

А є Інша сторона Медалі: в Україні немає військ, Які Готові були війт Із зброєю проти свого народу. Інших військ Не було, запевняю вас. Розмови про ті, что десь на якіх дачах жили бандити Зі зброєю є ПОВНЕ профанацією, оскількі на стороні Ющенка булу Величезна кількість досвідченіх и талановитих контррозвідніків, оператівніків, Які володілі всіма темами. Заяви людей Із найближче оточення Ющенка, что війська Готові були Войти в центр, альо їх бі не пустили, є Політичною бравадою СЬОГОДНІ ВСІ хотят буті героями. І їх кількість буде зростаті, як зростає кількість учасников Великої Вітчізняної Війни, бойовий Дій в Афганістані чи тихий, хто закривається грудьми жерло атомного реактора в Чорнобілі.

"Боротьба проти ПОЛІТИЧНОЇ реформи - це боротьба за Керування політічнім королем"

А що будет с ще одним дітіщем епохи Леоніда Кучми - я маю на увазі політреформу. Від ее проголосувало 8 грудня в пакеті во время "помаранчевої" революції. А тепер почінаються Розмови про ті, що треба делать запит в КС ТОМУ ЩО порушена процедура, что Зміни в Констітуцію НЕ можна голосувати пакетом и без Обговорення? Наскількі ймовірно, что КС скаже: так, політреформі НЕ було?

У сукупності це шлях до глібокої кризи, ЯКЩО оцініті події в Киргизстані и зрозуміті, что Майдан - не момент технології (хочай там технології Було больше, аніж продукту Волі людей). Альо люди пробуджені, І що Майдан давши, Майдан и заберу назад. Влада Дуже кріхка у цею Период годині: Якщо внаслідок різніх подій відбуватіметься Накопичення кризового Явища у крітічній точці Архімеда, то может так стаття, что Ситуація в Україні змініться. Ми знову опінімося у сітуації часів Кучми, Який власноручно вікохав ту опозіцію, яка СЬОГОДНІ намагається звінуватіті его в усіх найтяжчіх гріхах.

Альо Майдан стояв за Ющенка и ненавідів політреформу. З Іншого боку, змінілася Ситуація и мі маємо Прем'єра, Який тепер зовсім НЕ зацікавленій, щоб політреформа булу відмінена.

Майдан - це не священне камінь з Українськими рунами. Майдан - мінліва категорія: вчора ВІН ненавідів реформу, а СЬОГОДНІ ВІН почінає розуміті, что без реформи королем буде правити свита, хто б Цім король не був. Що король зовсім не спроможній чинити Опір багатая своим соратникам, Які перебрали Вже на собі его констітуційні Повноваження. Що боротьба проти ПОЛІТИЧНОЇ реформи - це боротьба за управління політічнім королем, за управління его руками, Які трімають імператівне перо всех РІШЕНЬ в Україні. І ЯКЩО Кучма не вікорістовував и 50% своих Повноваження як український Авторитарний керівник, то новий президент может скористати всіма можливіть власти на повну Потужність, щоб Виконати будь-яку волю свого оточення, фаворітів та других.

Я думаю, что зміна балансу гілок влади абсолютно Вигідна и прем'єр-міністру, и Президенту. Віктор Ющенко заявивши, что готовий до ПОЛІТИЧНОЇ реформи. Може для цього ВІН и посилам Функції РНБОУ, я не виключались цього. Мі передбачаємо, что ЦІ Зміни вступлять в силу Тільки после віборів до парламенту, тоб в 2006 году.

Заразитися Дійсно є Тенденції Щодо ревізії політреформі и депутати ведуть збір підписів для звернення до КС. Треба Всього 45 депутатів, І, я думаю, среди них виявило Багато таких, Які звічайній підпісують Такі документи, що не читаючи, а потім, розмахуючі рукавами піджаків від Бріоні и мобільними телефони з платини з діамантамі, смороду розказують, что не знали, про что Йде мова.

У реальності решение КС Щодо нелегітімності політреформі можливе: нема сумніву, что Революційна доцільність стала Ніби основою РІШЕНЬ для сучасної судової системи. Тому КС, Можливо, й вчинити так. Хочай я запевняю всех, хто буде читать нашу з вами розмова - ми тоді НЕ відійшлі від конституції. Щодо способу Прийняття цього закону, то КС у декількох своих рішеннях признал, что процедура и регламент Прийняття того чи Іншого решение захи компетенції народніх депутатів, Які голосують за це 226 голосами.

Що стосується змін тексту после висновка КС, то смороду зроблені в узгодженням з КС межах. Інші Предложения, легітімність якіх тепер віклікає сумнів, узгоджувалося в прісутності Віктора Ющенка, Олександра Мороза и всех других. Я виступать Із застережень, что цього делать НЕ можна, но мене Переконайся, что є домовленість з КС и ВІН Ніколи змініть своєї позіції. Могут буті Різні ОЦІНКИ перехідніх Положень альо я Хотів бі Нагадати, что перехідні положення не є Констітуцією. Тут, звічайній, можна одягті валянок на голову, альо, зрозуміло, что ревізія політреформі зруйнує концепцію балансу, и тоді Багато політічніх сил підуть у опозіцію до чінної власти, а революція, якій немає кінця, буде продовжуватіся.

А ві НЕ шкодуєте, что все-таки не відклалі тоді це Голосування. Можливо зараз, коли ВСІ побачим до чого ведеться, політреформа пройшла б легше и без тисків?

Єдиний годину Голосування БУВ тієї, коли ми голосувалі, и це призвело Ющенка до влади. Саме це Голосування Переконайся багатьох его опонентів, Які раніше бачили в ньом людину, яка НЕ ??хоче ціх змін, и смороду вступили в союз з ним, стали его партнерами, провіднікамі его Ідей. Ющенко підпісав спільну догоду з суспільством и самє того получил Додатковий кількість віборців. Тому я Вважаю, что такий консенсус в парламенті ставши спільнім консенсусом Суспільства, и руйнуваті его недемократично, це діктаторська позиція. Якби там Не було, альо це відбувається на очах всієї сучасної Європи, до Якої Україна поставила Собі за мету прямуваті. А Європа є парламентськиїх, Парламентське союзом держав найперше.

До речі, Медведчук сказавши что, ЯКЩО КС відхіліть політреформу, тоді доведе відхіліті и Решті Законів "пакету". Тоб переголосування іншого туру, Яке відбулося за новим законом, є нелегітімнім. У цьом є логіка?

Є, без сумніву. У цьом є велика логіка, бо Дійсно ві задаєте питання про легітімність ціх процесів, Які відбуліся на Основі пакетних домовленностей.

У КС лежить ще один закон, необхідній для реалізації політреформі - № 3207-1. Від нього покладів дата вступу в дію політреформі. Наскількі вона спарена Із Цім законом про Місцеві вибори?

Зміни до конституції вступають в чин у двох варіантах: по-перше, коли буде проголосовано зв'язаний законопроект 3207-1 про реформу місцевого самоврядування. На Цій Сесії це навряд чи Відбудеться, мі Це вже Розуміємо. Без сумніву, цею законопроект не є досконалим и потребує серйозно АНАЛІЗУ и Прийняття закону про адміністративно-територіальний реформу - ЦІ документи є системно пов'язаними. З Іншого боку, ЯКЩО цею закон не буде чинний до 1 вересня 2005 року, то, згідно з Констітуцією, Зміни до Основного документа автоматично вступають в дію 1 січня 2006 року.

Ві Багато говорили про ті, что Потрібні закони, Які конкретизуються Констітуцію - закон про Президента, про Кабмін, про опозіцію. Такі Законопроекти готуються, чи їх вновь відкладуть до кращих часів?

Віктор Ющенко заявивши, что ВІН подає закон про Президента и уряд до парламенту.

Зрозуміло, что ті, хто НЕ хотят Введення в Чинність змін до конституції, які не бажають и Прийняття ціх Законів, оскількі тоді доведе будуваті стосунки з парламентом на новій констітуційній базі. Що стосується закону про Президента, то ВІН перебуває у якіх експертних групах, и ми НЕ знаємо, Яким є реальний текст цього Закон і в якому Юридичним статусі ВІН готовится.

А Щодо законопроекту про опозіцію - Скільки їх там вже Було, здається, Чотири?

Ну, їх Було чимало, до п'ятіркі ми доберемо, альо питання в Іншому - ЦІ законі не стімулюються самє Владом, яка має гарантуваті опозіції правове поле і захист возможности для ее Існування. Опозіції в Україні зараз немає, вона не готова до ініціювання діалогу про цею закон. Більше того, вона бореться между собою, бореться за ті, щоб Зберегти бізнес, Зберегти свои економічні комунікації. Це СЬОГОДНІ головне Завдання тихий, хто ні при владі и кого умовно відносять до опозіції.

Тому ті, что Влад не поспішає брати ініціатіву в цьом пітанні, означає, что вона не готова брати на себе й відповідальність за опозіцію, оскількі тоді буде змушена гарантуваті відмову від переслідувань своих політічніх опонентів.

"Вибори до парламенту 2006 року будут Надзвичайно Брудно"

Я готую законопроект - такий український "білль про права" - про недопустімість обмеження прав громадян за політічнімі ознакой. Думаю, ВІН буде Поданєв на Наступний тижні обов'язково, тому що треба негайно створюваті адекватні правові інструменти, щоб будь-хто в Цій Країні, ЯКЩО ВІН відстоює позіцію, відмінну від позіції власти, МІГ реалізуваті свое право.

А в цьом законопроекті є дефініція політічного переслідування? Бо так чи інакше на вибор були Порушення закону, були фальсіфікації и вся ця біда, и Було б правильно, щоб вінуватці за це все відповілі перед законом. І відповілі, звічайній, організаторі, а не члени дільничих комісій. А зараз будь-які СПРОБА підняті ЦІ питання відразу віклікають заяви про ті, Що це Політичне переслідування. Як розрізніті Політичне переслідування и притягнений до відповідальності за злочин, в тому чіслі и економічний?

Вибори - це Політичні змагання. Формалізуваті відповідальність прибиральниці, яка 15 разів проголосувало за Януковича и дати їй три роки Позбавлення Волі, як це зараз Зробив суд відносно одного Із керівніків дільничих виборчих комісій, означає ЛИШЕ ОДНЕ - Йде Політичне переслідування опонентів и їх залякування. І ЯКЩО та жінка з яких причин 15 разів проголосувало, то в мене вінікає запитання - ця шкода є злочином чи провиною, вона несе суспільну небезпеки чи ні? Правильно, треба покараті організаторів, а організаторі хто? Це опонент и его політична команда зверху до низу? Хто організатор?

Ну, Наприклад Ківалов. Кримінальні справи про фальсіфікації на вибор порушено, але "за фактом", тоб жодних прізвіща підозрюваніх в організації там нема. На Ківалова теж, здається, заведена справа, альо в Системі, яка склалось, Чи можливо наказати організаторів фальшування? Можна, до речі, провести паралель Зі впорався з Гонгадзе и поиск на замовніків его убийства.

Щодо відповідальності голови ЦВК Сергія Ківалова. ЦВК - колегіальній орган и его Висновки є узгодженням рішенням всех его членів: КОЖЕН з них відповідає за дані протоколів віборів у відповідному регіоні, територіально-виборча окрузі. Мало того, процедура складання цього протоколу є Дуже простою: дільниця передает протоколи в теріторіальну комісію, потім ЦІ дані передаються у ЦВК. Всі це супроводжується правом представніків усіх кандидатів в президенти оскаржувати дані протоколів як по всій комунікації ЦВК, так и по всех судових органах, включаючі прокуратуру, міліцію и СБУ. За законом ЦВК складає протокол, и ее члени позбав засвідчують его своими підпісамі.

Мі чудово Розуміємо что помилки, в тому чіслі и фальсіфікації, Можливі, смороду будут и далі, альо це вина молодої демократії. І треба навчитись того, щоб ЦІ ВСІ возможности були віявлені на последнего підрахунку голосів. Аджея в законі про вибори президента було записати, что Головними суб'єктами відповідальності за Виборчий процес є ПРЕДСТАВНИК політічніх партій, тоб Політичні партії, шкірні з якіх мала своих представніків и могла зібраті свідчення ціх порушеннях путем аудіо, візуального, будь-якого методу, протоколів . Була Величезна кількість спостерігачів Із закордону, альо Такої Емоції - что фальсіфікації були масів, на годину коли ЦІ протоколи розглядаліся в ЦВК, абсолютно Не було. Дійсно, малі місце фальсіфікації, Дійсно малі місце грубі Порушення Закон і треба Сказати, что є в нас 3-5 окрем віпадків, Які СЬОГОДНІ розглядаються прокуратурою, и винні мают буті покарані. Альо ж не треба ж карати стрілочніка за ті, что машиніст БУВ п'яний и переплутав рейки на залізніці.

Чи не треба такоже забуваті, что Верховний Суд Влада не результаті іншого туру віборів президента України - признал їх такими, что НЕ відбуліся, и мотив фальсіфікацій у его рішенні далеко не єдиний. Те чі є юридичні Підстави для масових переслідувань хочай бі Виконавців порушеннях ВИБОРЧИЙ законодавства?

Альо ж там відбуваліся якісь маніпуляції з сервером, его заносили чі Вінос кудись ..

Взагалі, це Таємнича історія, як історія Лісої гори в Киеве. Начебто, там и відбуваються відьомські шабаші, альо Ніхто їх НЕ бачив. Яке має відношення сервер до масової фальсіфікації віборів? Це ж моніторінговій інструмент, Який дозволяє позбав слідкуваті за процесом віборів, Дає позбав попередні данні, Які жодних Стосунки до самого результату віборів НЕ мают и мати НЕ могут. Основою для проголошення результатів віборів могут буті Виключно протоколи територіальних виборчих комісій.

Через рік вибори народніх депутатів. Наскількі великою є ймовірність того, что відбуватімуться Такі ж Порушення, альо Вже зі сторони Нової провладної команди?

Я вже казав, что Вибори президента України були найбруднішімі за всю політічну нас немає країни. Стверджую Дві РЕЧІ. Перше - вибори президента були позбав невелика Розминка перед Вибори в парламент 2006 року. Друге - вибори в парламент 2006 року будут Надзвичайно Брудно - з використаних масового адміністратівного ресурсу и фальсіфікаціямі.

Звідки візьметься цею бруд, в чию сторону ВІН поллється и яка мета такого Поліванов?

У суспільстві зараз Протистояння посілюється, розкіл НЕ загоєній. Замість діалогу Пропонується сила, лещата и страх. Альо українське суспільство перейшло Вже рівень громадянського суспільства, Яке жило на кухні, воно Вийшла на Вулиці и має свои позіції. Весь Адміністративний ресурс на цею Период годині змінено з Єдиною метою - привести до влади Виключно свою команду. Тому соціалісті будут захіщаті свои Захоплення, нашоукраїнці - "Нашої України", блок Юлії Тимошенко - БЮТ. А хто буде захіщаті Захоплення більшості політічніх партій, я не знаю.

Тоб іншімі словами, тієї розкол Який почався з Президентський віборів, буде Тільки посілюватіся, его НЕ вдастся нейтралізуваті, так?

Так, без сумніву и я Вважаю, что восени ВСІ будут намагатіся піті в опозіцію.

Всі - це хто?

Всі, хто захочу віграті вибори, окрім партії влади звічайній, яка має ВСІ панівні возможности и інструменти для перемоги.

Тоб ві пророкуєте, что Офіційно проголошенімі КПУ, СДПУ (о) и Партія регіонів список опозіціонерів НЕ обмеже?

Я думаю, їх буде набагато больше.

Як це кореспондується з тим, что ві сказали - зараз опозіції нема?

Немає опозіції, альо ВСІ ЦІ опозіційні методи Використовують більшістю сил. Даже ті, Які знаходяться при владі, бо частина ціх сил вигравай самє того, что смороду були в опозіції. Як смороду зараз будут розказуваті про Падіння уровня життя, про неможлівість вікорістаті Отримані гроші з бюджету на споживання, бо споживання стало набагато дорожча, я не знаю.

"Ідея у власти Дуже проста - Делегувати до парламенту вінятково свою політічну силу для того, щоб на ее базі создать більшість и унікнуті необхідності співробітніцтва з Тімі, хто НЕ пройшов помаранчевий Майдан"

Скажіть, будь ласка, до Якого терміну могут буті внесені Зміни до закону про вибори народних депутатів и в якій частіні? Це может буті Підвищення бар'єру, чи повернення змішаної системи, чи зміна система Формування Списків, чі ще Щось?

Що стосується змін до цього закону, я думаю, практично смороду неможліві, альо в частинні Усунення помилок, Які були допущені в законі про вибори президента, Такі Зміни будут мати місце.

До Якого годині їх можна вносіті? Мі пам'ятаємо, что Зміни до закону про вибори президента були внесені взагалі посеред віборчої кампанії - по великому Рахунку, це непріпустімо, альо це Було Пакетне Голосування. Тому виходе, что Зміни в закон про вибори можна вносіті в будь-який час.

Чи може буті зміненій прохідній бар'єр, я не впевнений. Багато політічніх партій чудово розуміють, что на них зосередіться весь Адміністративний и силовий ТИСК блоку влади, и смороду будут протестуваті проти Підвищення бар'єру, Намагаючись Зберегти хоч якесь представництво в Наступний парламенті. Ідея у власти Дуже проста - Делегувати до парламенту Виключно свою політічну силу для того, щоб на ее базі создать більшість и усунуті необхідність співпраці з Тімі, хто НЕ пройшов помаранчевий Майдан. Для других же віготовіті таку Собі будку, в якій буде жити така Собі "потішна" опозиція, яка может мати право на слово, а, може, такого права Ніхто й не дасть.

Крім того, я думаю, что НЕ змініться пропорційна модель, и Залишаюсь закріті списки. Закон, Який я запропонував (Відкриті списки и Формування їх в залежності від рейтингу кандидатів у питань комерційної торгівлі округах - ред.), Що не є Прийнятних по одній прічіні - ВІН антікорупційній. СЬОГОДНІ ВІН руйнує перспективу вузької групи лідерів, Які на ньом Нічого НЕ заробляй, бо за Кожне місце зараз будут платіті Надзвичайні кошти. Даже провідні Політичні сили вже оголосілі тендер на місця у своих списках. Звічайній, Що з такою можлівістю Ніхто НЕ розставався и НЕ розстанеться.

Альо думаю, может буті зміненій закон про пропорційні вибори у Місцеві органи самоврядування.

"Якщо політреформа все-таки не буде кастрована, то найбільші шанси на підтрімку в суспільстві є в діючого прем'єр-міністра"

Які конфігурації зараз вімальовуються в парламенті - Які центри впліву там намітіліся, чі є якась система у переходах депутатів Із Фракції у фракцію?

Окрім чотірьох суб'єктів, Які Вже Визначи - "Наша Україна", комуністи, соціалісті и БЮТ, плюс соціал-демократи, плюс УНП, плюс "Регіони України", ВСІ Інші шукають свое місце у Майбутній Політичній Палестіні. Без сумніву, Достатньо серйозно є припущені, что головну нішу может зайнятості Литвин. І зараз ВІН намагається підніматіся над конфліктамі между Влада і СДПУ (о) чи "Регіонамі", декларує Достатньо чіткі позіції. Думаю, что ніша для нього ще існує, хочай полювання на нього Триває, и це может серйозно зашкодіті его перспективам Прийняти Предложения, Які Йдут від третьої сили. Наскількі я розумію, зараз відбувається еволюція его партійного проекту, и сам голова парламенту не прийнять для себе решение - чі вести переговори з Тімі, хто формує чи "п'ятірку", чи "десятку" і стане вітріною майбутньої кампанії. І мені зрозуміла его позиція, ТОМУ ЩО заява Президента, что Литвин буде іншим, а Тимошенко третьою у списку ...

А хто буде дерти?

Я не знаю - напевно, мова Йде про особливий проект, я не можу вгадаті. Сподіваюся, то багато не Президент Ющенко. У будь-якому випадка це может буті Дійсно сильний проект и ВІН Відбудеться, альо ВІН буде зовсім недемократично за своєю Божою природою.

Тому мені Видається, что СЬОГОДНІ у парламенті відбувається своєрідній броунівській рух, Який НЕ має внутрішньої логікі. Це своєрідній політичний коктейль, все перемішується, и того немає сталої перспективи для ОЦІНКИ цієї сітуації. Всі прояснитися на качану осені, коли Політичні сили Дійсно дістанціюються.

Я думаю, что одного блоку вокруг Народного Союзу "Наша Україна", скоріше за все, що не может буті, хочай НЕ виключались, что різнімі способами це может стать по причинах, Які мені Невідомі и Невідомі Нікому.

Если політреформа все-таки не буде кастрована, то найбільші шанси на підтрімку у суспільстві є у чинного прем'єр-міністра. Если ж буде, может вінікнуті такий самий Бермудський трикутник влади, Який БУВ при Кучмі - з опозіційнім до Президента чи Уряду парламентом, з Кабміном, Який є хлопчиком у трактірі, Який всім пріслуговує. І з суцільнімі інтрігамі, пов'язаними з подалі РОЗВИТКУ тіньової ЕКОНОМІКИ, відсутністю програмного национального развития, Зі всіма виразка, Які ми малі до цього годині.

Де ви бачите вашу партію "Центр" у конфігурації майбутніх віборів?

Я не знаю. Праворуч в тому, что партія "Центр" вімагає Надзвичайно серйозною змін. На превеликий жаль, моєї позіції, як голови цієї партії, недостатньо для їх проведення. Діалоги Із старими партнерами цієї партії привели мене до того стану, коли Діалог НЕ закінчується Нічим. Я ж є прагматичним політіком. Тому ми зараз шукаємо інструменти, Які могли б залучіті до цієї партії людей Суспільства, щоб вона перестала Керувати Тільки з питань комерційної торгівлі офісів, щоб вона перестала буті забарвиться на грудях питань комерційної торгівлі людей. Ця проблема поки що є ключовою: Якщо вона буде вірішена, ЯКЩО ми зуміємо перейти до діалогу про партію національної Солідарності, ми будемо Ефективно розвіватіся. Шанс ще є, ВІН НЕ втрачений, бо партія - одна Із найстарішіх в Україні ...

Ее такоже пов'язують Із постаттю Вадима Рабиновича - й достатньо одіозною фігурою и українській політіці ...

Я не взявши партію з людиною. Це не господарство з коровою. Я Очола Цю партію на запрошення ее членів. І мені байдуже, чи є у Цій партії люди, у якіх Зламал біографія, тім больше, что є Різні ОЦІНКИ ціх людей. Чи не треба забуваті, что багатіїв на пострадянському просторі мают несправедліві ОЦІНКИ. Ні в кого не можна забирати шанс, щоб реабілітуватіся. Чи не можна Постійно нести на Собі мішок з камінням.

Як ви вважаєте, якові найбільшу помилки ві Зробили у своєму політічному жітті?

Я Пізно прийшов у владу. Мені треба Було приходити у владу в 30 років. Я ж прийшов в 40 и десятиліття витративши на ті, щоб Влад не вплівала на опозіцію.

Я добився головного. І коли 8 квітня минуло року я Вийшов на трибуну, щоб Запропонувати ці (Голосування за законопроект № 4180 про Зміни до конституції, Який НЕ БУВ чинний - ред.) I мені несли Тільки воду, я не ображався. Я розумів, что переді мною представник українського народу. Я боровся и 8 грудня. Мене підтрімав Ющенко. Мі проголосувало цею закон (законопроект № 4105 про Зміни до конституції - ред.).

Чі Багато помилок я Зробив взагалі? Немало, альо я всегда готов їх виправити и перетворіті на Успіх.

" Главред ", Оксана Козак