Віктор Медведчук: "З Росією ми стосунки грунтовно зіпсували, від Європи, крім оплесків, нічого не отримали"
Про своє бачення політики президента Ющенка і перспективи опозиції на майбутніх в 2006 році парламентських виборах в інтерв'ю "Росбалту" розповідає екс-глава адміністрації президента України, голова Соціал-демократичної партії України (об'єднаної) (СДПУ (о)) Віктор Медведчук. - Віктор Володимирович , як ви оцінюєте перші результати діяльності нової влади?
- Нова влада демонструє високий рівень некомпетентності в усьому, за що береться. Останній приклад: переговори з Росією з газової проблеми, які якось плавно переростають сьогодні у "газову війну". Не буду вдаватися в деталі всієї цієї історії, кажу лише про відповідальність української сторони, хоча, думається мені, російська сторона теж несе свою частку відповідальності. Деструктивна позиція українського керівництва в газовому питанні призвела до того, що ціни на енергоносії для України ростуть, і це може зробити нерентабельними багато галузей української економіки.
Як український політик я цим, звичайно, незадоволений. Але зрозуміти, чому Росія зайняла таку, а не іншу позицію, можу. Однак мушу зауважити: якщо російський тиск перейде певну межу, воно може виявитися деструктивним не тільки для України, але і для Росії - ми просто приречені домовлятися, враховуючи взаємні інтереси. Я впевнений в цьому. Хоча цілий ряд впливових українських політиків міркують так: так, у нас будуть тимчасові труднощі, але зате ми "зіскочити з російської газової голки", не платитимемо "принизливо дешеву" ціну за російський газ і, нарешті, приступимо до модернізації нашої економіки. Повинен сказати, що частка здорового глузду в цьому, звичайно, є. Українській економіці, дійсно, потрібно переходити від слів про необхідність структурних реформ до справи, переходити на енергозберігаючі технології і т.п. Але біда в тому, що "шок" для української економіки може виявитися занадто сильним. Я не прихильник лікування лупи гільйотиною.
Тим не менш, сьогодні "український вибір" - це не домовленість з Росією, а довгий шлях до Європи. Нова українська влада дуже хоче в Європу. Як кажуть, "хотіти не вредно", але при цьому слід було б співвідносити свої бажання і можливості. Деякі українські політики (наприклад, нинішній віце-прем'єр Олег Рибачук) говорили, що ми ледве чи ні до кінця року вступимо в ЄС, а якщо не захочете нас приймати - ми влаштуємо в Брюсселі таку ж "помаранчеву революцію", як у Києві .. . І який результат? Європейці змушені були прямо заявити "помаранчевої" влади: подавати заявку на вступ до ЄС вам не слід, щоб не отримати прямої відмови. Це, власне кажучи, навіть не вписується в дипломатичний етикет. Але українська влада сама "напросилася" на таку відмову.
- Які ви бачите наслідки такої політики?
- З Росією ми відношення грунтовно зіпсували, від Європи крім оплесків нічого не отримали, не отримали навіть того, на що вправі були розраховувати.
- Який же вектор зовнішньої політики України більше імпонує вам?
- Я теж за європейський шлях для України. Але для мене європейський шлях - це, перш за все, перетворення нашого законодавства з істотними запозиченнями європейської практики. До речі, саме в цьому суть політичної реформи, яку я активно "пробивав", працюючи головою президентської адміністрації, і яка була прийнята в грудні 2004 року. На жаль, дещо пізніше, ніж варто було б. Потрібна реформа судової системи, і вже звичайно потрібно наближати наш рівень життя до європейського. Але ставити перед собою завдання членства в ЄС, негайного входження в СОТ, не кажучи вже про членство в НАТО - значить шкодити інтересам України і компрометувати саму ідею євроінтеграції. Саме це встигла за кілька місяців зробити нова влада.
- Що ще, на ваш погляд, в діях влади може зашкодити інтересам України? Де ще допущені помилки, що вимагають виправлення?
- Вони усюди. Візьміть епопею з реприватизацією. Нова влада вирішила відібрати найбільші заводи у їх власників. Результат: інвестори, які готові були повірити новій владі, тепер відсахнулися, інвестиції в країну не пішли, а відбір заводів вилився в грандіозні судові тяжби. Кінця цим тяжбам не видно, але шкоди економіці вже завдано: заводи знаходяться у "підвішеному" стані, власники, які не впевнені, що вони збережуть свою власність, не будуть вкладати в підприємства гроші; держава теж грошей вкладати не буде, оскільки у держави цих грошей немає.
Візьміть найгучніші справи: справа про вбивство Гонгадзе, або твердження про те, що Ющенко нібито був отруєний. Що маємо тут? Спочатку, до приходу до влади, Ющенко і його прихильники говорили про те, що, мовляв, дайте нам прийти до влади - ми за 2-3 тижні всі ці справи розкриємо. Пройшло не 2 тижні, а півроку - і що? У справі Гонгадзе було заарештовано люди, яких без суду оголосили вбивцями. Їх заарештували на початку березня, а імена адвокатів вперше з'явилися в червні. У справі про отруєння нічого конкретного немає, і, цілком імовірно, і не буде. Але грізних заяв скільки завгодно.
Тому загальна оцінка діяльності нової влади, на жаль, незадовільна. Головне, в чому вона досягає успіху - це піар-акції, які ведуться досить професійно. А з точки зору практичної діяльності - занадто багато провалів, і занадто мало реальних досягнень.
- Повернімося до теми взаємовідносин України та Росії. Які тенденції переважають?
- У нового керівництва України ясною позиції немає. Частково тому, що це керівництво - НЕ єдина команда, а конгломерат різних політичних сил. Там є чимало противників зближення з Росією, таких, наприклад, як нинішній міністр закордонних справ [Борис Тарасюк]. Є й люди, добре розуміють значення Росії для України. Але справа в тому, що в українській політиці російська тема всі останні 15 років мала, на жаль, чітку ідеологічну забарвлення. Якщо в Росії відверті противники України - це маргінальні політики, які не мають ніякого впливу, то в українській політиці, а особливо в ЗМІ і в ідеологічних колах ситуація, на жаль, дещо інша. Трапляється навіть так, що ступінь українського патріотизму визначається тим, наскільки даний політик ворожий Росії. І прихід нової влади посилила цю ситуацію.
Нова влада в перші місяці ніяк не погоджувала свої дії з реальними можливостями України. Прагнучи показати себе великими українськими патріотами, вони ігнорували не лише національні інтереси Росії, але і її гідність. І результат - сьогодні Росія зайняла набагато більш жорстку позицію, ніж було ще півроку тому. І ми, Україна, не встигнувши придбати друзів на Заході, вже втрачаємо друзів на Сході.
- Хто зараз реально є українською опозицією?
- Нинішня опозиція досить різнорідна. Я назву насамперед нашу партію, СДПУ (о). І не тільки тому, що я є її членом, але й тому, що нинішня влада не раз вказувала саме на СДПУ (о) як на свого головного ворога. Ми не розглядаємо владу, як ворога, але вважаємо, що вона встигла наробити багато помилок, які дорого обійдуться Україні, і ми, природно, опонуємо всьому її невірним діям.
Ну, зрозуміло, Партія регіонів, очолювана Віктором Януковичем, яка серед опозиційних партій має сьогодні найвищий рейтинг.
- Які політичні сили ви розглядаєте як можливих союзників?
- З партій центристського спрямування я б назвав партію "Нова демократія" Євген Кушнарьова. Почасти - "Трудову Україну" на чолі з Коновалюком, Народно-демократичну партію, очолювану колишнім прем'єр-міністром Валерієм Пустовойтенком, які займають проміжну позицію. Кажуть, що вони представляють не опозицію, а "альтернативу" влади - це, я б сказав, резерв опозиції.
Опозиційними, звичайно, є традиційні ліві партії, такі як КПУ і ПСПУ (Прогресивна соціалістична партія України Наталії Вітренко). СПУ Олександра Мороза в даний час є попутником влади, і їй надані пости міністра внутрішніх справ, міністра освіти і науки, важливий пост глави Фонду держмайна та ін
Як бачите, досить багатобарвна картина. І це відображає реальність. Нова влада зуміла почасти об'єднати самі різнорідні сили. Досить сказати, що з цілої низки питань наша фракція голосувала разом з комуністами. Думаю, що нічого дивного немає в тому, що в багатьох питаннях, що стосуються соціального захисту громадян, у нас з комуністами збігається точка зору.
Це, звичайно, не означає, що на виборах можливий єдиний опозиційний блок. І не тільки тому, що нам було б важко домовитися, скажімо, з ПСПУ, але також тому, що у нас абсолютно різний електорат, так що об'єднання було б скоріше невигідно і нам, і їм. Я прогнозую, що від опозиції у виборах буде брати участь 2-3 сильних блоку або партії. Не рахуючи, звичайно, слабких конкурентів, які беруть участь у виборах за принципом "не дожену, так зігріюся". В останніх парламентських виборах брало участь 33 партії і блоку.
- Позитивна чи ліквідація адміністрації президента? Яка різниця в принципах діяльності адміністрації і теперішнього секретаріату?
- Чи знаєте, про це було б природніше запитати у Олександра Зінченка: як саме він бачить роботу секретаріату, і чим саме секретаріат відрізняється від АП? Мені здається, основна відмінність полягає в тому, що конфлікт між трьома центрами влади - я маю на увазі кабінет міністрів, РНБО і АП - значно гостріше, ніж був, коли я очолював адміністрацію. Тоді теж, звичайно, не обходилося без конфліктів, але вони не були такими гострими.
- Чи є в оточенні Ющенка люди, здатні впливати на політичні рішення глави держави? Або новий президент - самостійний політичний гравець?
- Давайте все-таки розмежуємо. Якщо ви говорите саме про "вплив", і не більше того - то такі люди, звичайно, завжди є і повинні бути у будь президента, прем'єр-міністра і т.д. А чому ж, по-вашому, займаються радники? Саме тим, що допомагають президенту прийняти рішення - і, звичайно, впливають на нього.
Якщо ж ви маєте на увазі людину, яка сама приймає всі рішення, а президент тільки їх підписує? Це ситуація ненормальна. Наскільки я можу судити, президент Ющенко сам веде свою політику і тому сам відповідає і за позитивні рішення, і за ті, на жаль, численні прорахунки, які встигла допустити нова влада. Я не думаю, що хтось нав'язав президенту ідею - переслідувати своїх політичних опонентів, затіяти справу про "сепаратизм", яке, на моє переконання, в суді провалиться з тріском, але завдасть великої шкоди репутації України як правової держави. З іншого боку, є, звичайно, і позитивні рішення президента. Але я, як представник опозиції, дозволю собі про них не говорити.
- Як ви оцінюєте скандал навколо будівництва нової резиденції президента (можливий знос висотного будинку, переїзд МОЗ)? Це нові методи сьогоднішньої влади, або ж така практика була і раніше?
- Я не можу сказати, що раніше не було нічого подібного. Траплялося, що починали будівництво, яку не можна було починати. І я не думаю, що це "привілей" України. Я вважаю, що ні Центр Помпіду, ні вежа Монпарнас неможливо прикрашають Париж, і що будувати їх не слід було. Це моя особиста думка, я говорю тільки про те, що не треба вважати це нашим "ноу-хау". Але хочу нагадати, що за час президентства Кравчука і Кучми два президента обходилися тієї резиденцією, яка реально існувала. І не викидалися величезні гроші на те, щоб вибудувати новий "палац".
- Багато хто сьогодні порівнюють нову владу з "раком, лебедем і щукою", у яких різні політичні інтереси. На ваш погляд, яка політична атмосфера в команді нової влади? Якою буде розстановка сил перед виборами-2006?
- Мені здається, що говорити про "команді" немає можливості. Не кажучи вже про боротьбу за владу, спробах "тягнути ковдру на себе", конфліктах у владному конгломераті, які обумовлені відмінностями в поглядах, часто вельми радикальними.
Нинішній прем'єр-міністр Юлія Тимошенко прагне відібрати цілий ряд найбільших підприємств і перепродати їх іншим власникам. Вона розраховує на цьому отримати великий прибуток, крім того, мабуть, замінити нинішніх господарів більш "керованими". Президент цю політику не підтримує, по-моєму, він її засуджує, але чи то не хоче, чи то не може втрутитися. А глава Фонду держмайна, соціалістка Валентина Семенюк соціалістичну політику прем'єр-міністра не підтримує, тому що вона недостатньо соціалістична: прем'єр хоче відібрати у власників заводи і перепродати їх заново, а Семенюк пропонує їх відібрати і залишити в державній власності.
Або візьміть питання про оподаткування бізнесу та єдиний податок для малого підприємництва. Такий закон був прийнятий при президенті Кучмі. Нова влада почала з того, що фактично скасувала його положення, "уточнивши" цей закон так, що стати платником єдиного податку стало майже неможливо. Бізнесмени завили, і домоглися відновлення єдиного податку за колишньою схемою. Але міністр фінансів Пинзеник (користується, до речі, репутацією ультраліберала) різко протестує проти цього. Він боїться, що в нових умовах не зможе виконати бюджет. А лобісти малого бізнесу в оточенні Ющенка опонують йому.
Це про ідейні конфліктах. Але крім них, є найсильніший конфлікт за право приймати рішення. Головними опонентами у владі сьогодні є прем'єр-міністр Юлія Тимошенко та секретар РНБО Петро Порошенко.
У таких умовах важко прогнозувати, чи вдасться владі створити, як того хоче президент, єдиний блок з партії Ющенка "Народний союз Наша Україна", партії Тимошенко "Батьківщина" та Народної партії спікера Володимира Литвина. Всі троє не раз говорили, що хотіли б створити такий блок. Але я не зовсім впевнений, що вони однаково уявляють собі його структуру, а останнім часом Литвин взагалі почав говорити про те, що він не прагне йти "під парасольку" спільного блоку. Словом, мені поки що неясно, чи вийде у них цей блок, і в якому форматі.
Розмовляла Анна Стешенко