Посол Болгарії Ангел Канева: "ЄС в першу чергу оцінює, як були проведені необхідні реформи"

Українські любителі старого пісенної творчості вже не зможуть з повною підставою виспівувати "хороша країна Болгарія, а Росія - краще всіх". І тому, що Україна - уже незалежна держава, і співати пристало вже про нього. Але Болгарія - як і раніше країна хороша. І надійний партнер, з яким у України розвиваються взаємовигідні відносини в усіх галузях. Традиційно в Болгарії особливо популярні і користуються попитом українське вугілля і металопродукція. Україна ж імпортує продукцію болгарського машинобудування та харчової промисловості. Крім того, Болгарія може служити зразком для України і в такому великотрудній справі, як євроінтеграція. З тією тільки різницею, що в Києві про неї тільки говорять, а в Софії готуються з 1 січня майбутнього року вступати в ЄС. Тому що провели всі необхідні реформи і максимально наблизилися до європейських стандартів життя. І готові поділитися досвідом з Україною. Про це і розмова з Надзвичайним і Повноважним Послом Болгарії в Україні паном Ангелом Ганевим.

Болгарію в свій час навіть називали "16-й республікою СРСР". Потім Союз звалився, а зв'язки таки залишилися. У якому зараз стані двосторонні українсько-болгарські відносини? Які є проблеми, перспективи, яка динаміка, можливо, в порівнянні з тим, що було? - Чесно кажучи, я не зовсім згоден з приводу "16-й республіки". Те, що в радянські часи Болгарія була дуже близька до Радянського Союзу, - це загальновідомий факт. Але, з іншого боку, ми розвивалися досить незалежно. Особливо в галузі економіки. Що стосується сучасного розвитку двосторонніх болгарсько-українських відносин, я б сказав так: вони знаходяться на дуже хорошому рівні, практично в ідеальному стані. Вони визначаються атмосферою взаєморозуміння і бажанням надати сприяння один одному. Між двома країнами не існує невирішених питань, які могли б негативно позначитися на майбутньому розвитку політичних взаємин. І тому, особливо в останні кілька років, двосторонні відносини, повторюю, розвиваються на дуже серйозному рівні. Економічні відносини між Республікою Болгарія та Україною теж традиційно хороші. Протягом останніх років вони відзначені певною інтенсивністю, всупереч труднощам об'єктивного характеру. У 2005 році товарообіг між двома країнами досяг $ 725 млн., що майже на 21,5% більше порівняно з 2004-м. Україна займає 24-е місце серед основних експортерів до Болгарії. За обсягом імпорту на сьогоднішній день вона знаходиться на 7-му місці. Політичний діалог у нас теж виключно інтенсивний і активний. За останні 2-3 роки між нашими країнами діалог на різних рівнях активізувався. Досить згадати офіційні візити в Україну болгарського президента Георгія Пирванова, голови Ради міністрів і міністра закордонних справ. Також Болгарію відвідали кілька українських делегацій на чолі з головою Верховної Ради паном Литвином, міністрами і так далі. Особливо важливо відзначити, що наша країна готується навесні цього року вітати на своїй землі Президента України Віктора Ющенка, який прибуде до Болгарії за особистим запрошенням нашого президента. Окрім іншого, інтенсивно ведуться зустрічі і переговори з різних питань політичного та економічного характеру. Наприклад, в результаті останнього візиту міністра закордонних справ України до Болгарії наприкінці листопада 2005 року було підписано меморандум про співробітництво в галузі європейської та євроатлантичної інтеграції. Вельми важливий документ, який дає можливість обом сторонам проводити консультації й обмінюватися досвідом в цій галузі. Адже ми значно випереджаємо Україну в цьому процесі. Ви знаєте, що рік тому був підписаний договір про вступ Болгарії до Євросоюзу. І ми дуже сподіваємося, що всі процедури закінчаться в цьому році, і ми зустрінемо Новий рік у великому європейському сімействі. На відміну від Болгарії та Румунії в України з євроінтеграцією не складається. Що нам заважає, на ваш погляд? - Я б хотів сказати так: членство Болгарії в ЄС стало результатом багаторічної виключно активної роботи абсолютно всіх державних інститутів Болгарії. Тому що у нас ідея вступу до Євросоюзу викликала безпрецедентний політичний консенсус. Тобто всі політичні сили погодилися з тим, що потрібно вступати до Євросоюзу. І в результаті цього на всіх рівнях почалася робота з досягнення критеріїв ЄС і впровадженню європейських стандартів в нашій країні. І 25 квітня 2005 року в Люксембурзі було підписано договір про приєднання Болгарії до ЄС. Зараз йде ратифікація цього договору в окремих європейських країнах - членах ЄС. Близько половини з них його вже ратифікували, але процес триває, тому що в різних державах - різна процедура ратифікації. Але ми сподіваємося, що до осені цей процес завершиться. Звичайно, дещо ще потрібно доопрацювати в суто технічному плані. Ну, наприклад, потрібно побудувати 9 ветеринарних пропускних пунктів на кордоні та в аеропортах за європейськими стандартами. Це тільки один приклад, але саме від подібних дій залежатиме наше відповідність євростандартам, і, як наслідок, наше членство в Євросоюзі. Тобто в євроінтеграції потрібно враховувати кожну дрібницю? - Так, цілком правильно. На це витрачається дуже багато сил і засобів у нашій країні. Щоб швидше, зручніше і без серйозних втрат на 1 січня було все абсолютно чисто і готово. В Україні серйозні дискусії викликало можливий вступ до НАТО. Який в цьому сенсі досвід Болгарії - позитивний чи негативний? - Треба визнати, що, коли Болгарія стала членом НАТО, в нашій армії було проведено багато реформ, що включають зменшення чисельності військовослужбовців та підвищення якості навчання та якості дій самих військових. Після реформи в нашій армії залишилося 45 тисяч особового складу, більшість з них - контрактники. Співпраця з іншими країнами НАТО йде дуже активно. Ми, як і Україна, беремо участь у всіх ініціативах в районі Чорного моря. Болгарія також бере участь у всіх миротворчих місіях на Балканах, в Іраку і Афганістані. І ми сподіваємося, що якість нашої армії буде поліпшуватися з кожним роком в рамках стандартів і критеріїв НАТО. А у вас існувала думка, що коли Болгарія вступить в НАТО, болгари стануть "гарматним м'ясом для Європи"? - Ні, такого не було. Просто спочатку кількість схвалюють вступ до НАТО було менше, а потім, знову-таки в результаті консенсусу болгарської політичної еліти, ближче до вступу, відсоток прихильників став досить високий. Чи допомагає вступ до НАТО відкрити двері в Євросоюз? От у нас вважається, що достатньо стати членом НАТО - і простіше буде в ЄС вступити ... - НАТО і Євросоюз - все-таки абсолютно різні організації. У всякому разі, я вважаю, що нас приймають до Євросоюзу не через те, що ми члени НАТО. ЄС у першу чергу оцінює, як були проведені необхідні реформи. А може бути, у свідомості людей і є така зв'язок. Можливо, тому що НАТО в основному представляють країни - члени ЄС. Правда, є ще США і Канада. Багато хто вже зараз говорять, що, приймаючи Болгарію та Румунію до ЄС, Європейський Союз активізує своє економічне просування на південь, використовуючи Чорне море. Болгарія готова зіграти роль воріт Євросоюзу в південному напрямку? - Загалом-то, Болгарія завжди була воротами Європи з боку Чорного моря. І від нашого вступу ЄС може тільки виграти. Болгарія займає стратегічне положення в східній частині Європи, через нас проходять основні транспортні коридори. І нафтовий потік йде, і газовий - з Росії через Болгарію на Туреччину. Ми є як би транспортним помічником інших балканських країн. Балкани - вибухонебезпечний регіон. Яку роль відіграє зараз Болгарія на Балканах? - Треба сказати, що ще в 90-ті роки Болгарія придбала авторитет як своєрідний острів стабільності на Балканах. Це оцінка, дана міжнародною громадськістю. Оскільки пожежі, що вирують в районі Південно-Східної Європи, не торкнулися нашу країну, так як етнополітична модель, створена за ці роки і успішно продовжує діяти, запобігла виникненню напруги за етнічною або релігійною принципом. Із зовнішньополітичної точки зору дане визнання було досягнуто скоріше за допомогою стриманою політики, ніж активним втручанням у події. Наша зовнішня політика за ці роки була досить стриманою, збалансованої, наші керівники намагалися стимулювати мирне вирішення конфліктів за допомогою переговорного процесу. Вірно, що Балкани - особливий регіон, в якому чимало воєн і конфліктів починалося саме через відмінності і протиріч культурно-історичного минулого. І щоб об'єднати всіх і зберегти цей етнічний світ, потрібно докласти досить багато зусиль. У Болгарії зараз діє новий уряд, що представляє собою велику коаліцію. Вона включає представників болгарських соціалістів, які є новим елементом в управлінні, попередньої правлячої сили - національного руху "Симеон Другий" (партії колишнього прем'єра Симеона Сакскобургготського) і представників Руху за права і свободи, яке відстоює інтереси турецької етнічної спільності та ін А в 1992 році , коли почався, так сказати, розвал Югославії, наш уряд відразу і сміливо визнало всі республіки - і Хорватію, і Македонію, і Сербію, і Чорногорію, та інші. Фактично ми показали, що у нас немає до цих країн ніяких питань у політичному чи територіальному контексті. Думаю, природно, для цих країн було важливо наше визнання. А чи піднімається ще проблема Північної Добруджі, відданої Румунії? - Я вам відверто хочу сказати, що я не чув нічого на цю тему, напевно, вже протягом десятиліття. Якби ви її не згадали, я б і не згадав. У нашому суспільстві ця проблема вже давним-давно не обговорюється. Її просто немає. У нас з Румунією хороші стосунки, ми завжди були близькими сусідами. Йде інтенсивна торгівля через кордон, маса людей пересувається туди і назад. Крім того, ми ж разом з Румунією вступили в НАТО і вступаємо до Європейського Союзу. Так що не може бути ніяких питань. Адже відомо, що Євросоюз не приймає держави з територіальними проблемами. Нам розповідали, що наприкінці комуністичного правління Тодора Живкова, щоб створити єдину болгарську націю, всім представникам етнічних меншин майже в примусовому порядку присвоїли болгарські імена і прізвища. Зараз все повернулося на свої місця? - Так, на жаль, кінець ери Живкова ознаменувався таким неприємним моментом. Але зараз представники того населення, яке було ущемлені і морально, і духовно, і культурно, працюють і в парламенті, і в уряді. Імена повернуті, і це питання вже не обговорюється. Болгарія бере участь в якості миротворця в іракському конфлікті. Мусульманський міжнародний тероризм жорстко ставиться до таких країн. Чи є у Болгарії проблема ісламських радикалів, які сповідують тероризм? Чи були погрози помсти з боку "Аль-Каїди" або ще кого-небудь, подібно до того, що сталося в Іспанії, Великобританії? - На щастя, ні. У болгарських мусульман інший менталітет. Наші громадяни, які сповідують іслам, дуже законослухняні. Вони займаються своєю справою, не схильні до агресивності. І у нас ніколи цієї проблеми не виникало. Звичайно, я не думаю, що наші військовослужбовці відчували себе затишно в Іраку. Хто може себе почувати комфортно в такому протистоянні? Але на Болгарію це не переносилося, і не було ніяких погроз на нашу адресу. Безумовно, після подій в Іспанії та Великобританії ми посилили всілякі заходи безпеки, охорону центральних установ, включаючи посольства. Яке ваше бачення локалізації конфлікту в Придністров'ї? Такий вогнище напруженості, ми всі навколо нього знаходимося, і Україна зараз намагається там зіграти якусь особливу роль ... - Ну ми все-таки не так близько знаходимося, як здається. Все-таки ця територія ближче до вашої кордоні, ніж до нашої. І все ж я поділяю думку, що з питання придністровського конфлікту потрібно продовжити переговорний процес, особливо вдало останнє речення української сторони за форматом 5 +2. З іншого боку, ми вважаємо, що дії з наведення порядку на кордоні приведуть до результату, необхідного всім - і придністровцям, і молдаванам, і українцям, і росіянам. Болгарія явила світу дивовижний феномен - національний рух "Симеон Другий" і повернення в республіканську країну спадкоємця царського дому, та й ще й в якості прем'єр-міністра. Чи допомогло це Болгарії? Чи зіграв Симеон Сакскобургготський роль не тільки прем'єр-міністра, але ще й якогось об'єднувача, так сказати, загальнонаціонального рефері? - Правління прихильників Симеона Сакскобургготського з'явилося продовженням загальної політики, про яку я говорив раніше. Зараз у коаліції нашого парламенту, як я вже говорив, представники руху "Симеон Другий" беруть участь разом з соціалістами і з Рухом за права і свободи. Природно, плюралізм є плюралізм. Популярність Симеона Сакскобургготського була вище, і прихильників у нього було більше. Зараз, можливо, їх стало менше, і на останніх парламентських виборах вони отримали близько 20% голосів. Але те, що зараз в Болгарії при владі стоїть коаліція, - теж доказ об'єднання нації. Болгарія не зовсім гладко зустріла відмову від соціалізму. У вас були проблеми, навіть соціальні хвилювання через, скажімо так, неправильної, кондової політики посткомуністів. Вони зробили висновки зараз, з урахуванням наступили реалій? - Все-таки, мені здається, питання поставлене не зовсім правильно. Розумієте, Болгарія - парламентська республіка. Все залежить від кількості депутатів у парламенті, від більшої чи меншої популярності тієї чи іншої політичної партії. Спочатку в парламенті засідав більшість представників нового демократичного руху. Потім, на наступних виборах, до влади прийшли соціалісти. Звичайно, були певні проблеми економічного характеру. Але ці помилки, я сподіваюся, враховані. Проте в результаті деяких економічних прорахунків населення в той час, в 1997 році, виражало своє невдоволення. Знаєте, управління державою, звичайно, складна штука. Можуть бути як успіхи, так і невдачі, і це оцінює народ. Він виступає як свого роду лакмусовий папір. Якщо народу не сподобається управління, то на наступних виборах він, звичайно, вибирає інших керівників. Ось так і було у нас. Спочатку демократи, потім соціалісти, потім демократи, після них прийшов рух Симеона Сакскобургготського. Відсоток задоволених і незадоволених, загалом-то, "плаває". І в результаті торік вийшло, що ніхто не набрав більшості голосів. Соціалісти отримали приблизно 30-35%, решта - 20-15%. Таке у нас трапилося вперше, і довелося сісти за стіл переговорів, щоб виробити спільну позицію і загальну політику, що відповідає національним інтересам країни. У нас створення коаліції багато хто уявляє як "загибель ідеалів", "зрада ідеалів Майдану", "зрада інтересів Донбасу". Проте болгарська досвід говорить, що коаліція - це результат самого репрезентативного соцопитування усього населення - виборів. Населення обрало і змусило політиків створити коаліцію, якщо вони хочуть керувати. Тобто нічого страшного в коаліції немає? - Так. Я знову повторюю, що результат Болгарії такий: у будь-якому міністерстві в Болгарії є представники цих трьох партій коаліції. Ці три партії представлені на всіх рівнях влади - центральної і регіональної. Як ви вважаєте, чи можлива в Болгарії реставрація монархії? - Думаю, немає. У всякому разі, досі нічого подібного болгарське населення, здається, не обговорює. Питання, яке зараз у всіх, напевно, на слуху: в'язниці ЦРУ в країнах Європи. В Україні вже щось нібито знайшли, перед цим говорили, що вони є в Польщі, Румунії. Як ви вважаєте, чи можливо таке в принципі? І чи не є такі ситуації розплатою за євроінтеграційні прагнення? - Можу тільки сказати, що у нас в Болгарії це питання не ставилося. Болгарії це не стосується. У Болгарії традиційно непогано ставилися до радянських людей. Зараз, кажуть, настрої щодо росіян, українців, білорусів змінюються. Або не змінюються? - Я вам ось що скажу. Звичайно, історія є історія. Те, що Росія разом з Україною, Фінляндією, Румунією звільнили Болгарію в російсько-турецькій війні - це історичний факт, який зберігся в пам'яті населення. І в інші історичні періоди населення Болгарії було духовно близько до населення Російської імперії. Ви врахуйте ще, що в Україні, тобто частини колишньої Російської імперії, живе досить-серйозне болгарська меншина, яке після російсько-турецьких баталій разом з військами йшло звідти і приходило в нинішню Одеську область. Там побудовані церкви, там побудована Болградська гімназія, училища і так далі. І тому певні почуття і зв'язку, природно, зберігаються. У нас з українцями завжди були виключно теплі взаємини. І я вважаю, що почуття народу є тією рушійною силою, яка нас, так би мовити, об'єднує. А як відносини з Туреччиною, Грецією? Не було таких проблем, як у Греції з Македонією, коли греки просто не визнавали один одного, посварившись через назву? - Болгарія розвиває традиційно хороші добросусідські відносини з Туреччиною і Грецією. Між нами йде інтенсивний торговий і туристичний обмін. Ви згадали про недавній візит вашого міністра закордонних справ, в ході якого йшлося про підготовку візиту нашого Президента Віктора Ющенка до Болгарії. Як ви вважаєте, цей візит надасть новий імпульс - економічний, політичний - відносинам між Україною і Болгарією? Все-таки тут одна з найбільших ваших діаспор - понад 200 тисяч осіб ... - Ми, звичайно, з великою надією чекаємо візиту пана Ющенка. Я вважаю, що цей візит дасть серйозний поштовх нашому майбутньому співробітництву, особливо в економічній області.