Тарас Чорновіл: Мені дали півроку умовно

Тарас Чорновіл - популярний український політик. Син легендарного правозахисника, громадського діяча і політика В'ячеслава Чорновола. Тарас В'ячеславович розповідає про себе, про життя і, звичайно ж, про політику.

Частина 1. Мої університети

Кор.: - Тарас Вячеславович, розкажіть, будь ласка, про себе. Особистість Ви неординарна. Вважаю, і життя у Вас була і є цікава. Давайте, прямо зі світлого дитинства і почнемо?

Т. Чорновіл: - Народився я у Львові в 1964 році, першого червня, і за характером класичний Близнюк. Хоч і вважають, що не треба вірити в знаки Зодіаку, але мені випав такий непростий і, вважаю, відповідний. Мама моя була лікарем, а ще - активістом підпільного греко-католицького руху. Потім очолювала Солженіцинський фонд, це була підпільна організація для допомоги політв'язням та їхнім родинам.

Кор.: - І як практично така допомога здійснювалася?

Т. Чорновіл: - Через нашу квартиру регулярно проходили люди, які привозили з Заходу якусь допомогу. Зазвичай це були речі, які треба було примудритися продати, і не потрапити за це до в'язниці. Купити продукти, передати в зону, особливо тим, у кого не було рідних, які могли б їм допомогти. Або підтримати таким способом членів сімей політв'язнів - дуже багато було людей абсолютно незабезпечених.

Наприклад, студент, молодий хлопець, навчався в інституті, зробив політичний виступ, написав якусь листівку, потрапив на сім років до в'язниці. У селі бідна мати, яка взагалі нічого не має.

Мама, займаючись солженіцинского фондом допомоги, теж ледь не була заарештована, відкривали проти неї справу. Просто ті, кого заарештували, як потім з'ясувалося, не дали проти неї свідчень. Настільки її поважали і любили, що ніхто проти неї не свідчив. Я згадую полковника КДБ, який приходив до нас з обшуком, і обурювався - "такого ще не було, один на одного стукають, за ноги тягнуть до в'язниці, а тут хоч би хто ...".

Кор.: - Яким чином діяльність батьків на Вас позначалася?

Т. Чорновіл: - Батько був відомим громадським діячем і політв'язням, в дитинстві я його бачив досить мало, воно збіглося з часом його відсидок. Йому інкримінували наклеп на радянську дійсність, замах на радянський державний лад, антирадянську агітацію і пропаганду .... Складне дитинство проходило оригінально, тому що регулярно будинок відвідували співробітники КДБ з обшуками.

Ми з друзями, у кого був короткохвильовий радіоприймач, слухали радіо - "Голос Америки", "Бі-Бі-Сі" та інші станції, які вдавалося зловити. Я в якійсь мірі був героєм, мовляв, "вчора слухали, там про твого батька говорили", зачитувалися по "голосу" його заяви.

Кор.: - А коли Ви були залучені до підпільної роботи?

Т. Чорновіл: - Я в підпільну роботу був залучений з самого раннього віку. Ще коли батько працював на Київській ГЕС, і приходили з обшуками, так мене терміново сповивали і вивозили в колясці на прогулянку, а в пелюшках ховали рукописи, конспіративну літературу, за які могли посадити. Я її міг і підмочити, мені тоді місяць був. Це був перший політичний досвід. "Повернення" в політику сталося, коли вже навчався в школі. Хотілося якогось геройства. Пам'ятаю, були напруги між Радянським Союзом і Китаєм, - я написав відкритого, що українці тут ні при чому, хай самі розбираються. Це був шостий чи сьомий клас. У центрі міста розкидав, від руки написані листівки. Ловили бозна кого, ламали голову, хто почерк так кострубато підробляє. Чи не могли подумати, що це школяр пише.

З восьмого класу почалося те, що вже реально було пов'язано з політикою. Тоді були створені Гельсінські групи з контролю за виконанням Гельсінських домовленостей. У 1975 році СРСР підписав у Гельсінкі зобов'язання з дотримання прав людини. Такі групи створювалися в країнах, де були проблеми з демократією. В Україні така група проіснувала недовго, з 42 членів групи, 41 був арештований і посаджений. Причому, всіх поголовно садили не з політичних стаття, а за сфабрикованими кримінальними.

Батькові пришили спробу згвалтування. Був у тій групі такий маленький миршавий чоловічок, Підгородецький, кілограмів 50 вагою та трохи більше півтора метрів зростання. Йому приписали, що примудрився побити величезного найсильнішого міліціонера, нанести того тяжкі тілесні ушкодження. У цих справах фантазували, що тільки могли і як би посмешнее. Тільки одній вагітній жінці, Надії Світличної, дали можливість виїхати до родичів в Америку.

Я тоді не був членом-підписантом, задіяний був кур'єром в Москву, Київ, Львів відвезти-привезти. Дрібна допомогу. Тобто, садити, ніби і не було за що, офіційно мого підпису ні під чим не стояло, восьмий клас. Засудили на рівні комісії у справах неповнолітніх, дали півроку умовно. Так що реального терміну не отримав.

Кор.: - Дитинство закінчилося. Часи теж змінювалися?

Т. Чорновіл: - Ідеї перебудови вже витали в повітрі, але далеко не всі дисиденти вийшли тоді на свободу. Часи були не дуже-то зрозумілі, були ще заяви Є. Лігачова, що все повернеться назад, згодом - лист Н. Андрєєвої "Не можу поступитися принципами".

З кінця 1985 я включився в роботу разом з батьком. Він намагався згуртувати навколо себе людей. Батько відродив вже відкрито "Український вісник", легендарний самвидавний журнал, який виходив у 1970/71 роках. Отця, по суті, за журнал і посадили, хоча так і не змогли довести його причетність до випусків. І я туди трохи писав, виконував технічну роботу, мотався між друкарками, якась напівпідпільним все одно зберігалася.

Потім батько ризикнув відтворити Українську Гельсінську групу - "спилку". Називали її правозахисною організацією для мімікрії, але реально вона вже була неформальною політичною партією.

У всьому цьому довелося поваритися, життя було весела, на нудьгу скаржитися не доводилося.

Так що дитинством, молодістю я задоволений понад всяких заходів, хоча, проблеми були завжди і постійно, але було цікаво.

Кор.: - Час підйому національної самосвідомості?

Т. Чорновіл: - Так. Почав розвиватися Рух, як громадянський рух. А Гельсінська спілка - більше як партійна структура. Сталася якась рокіровка. Отця запросили, і він перейшов в Народний Рух України, а Гельсінська спілка перетворилася на Українську республіканську партію. Потім Рух став партією, а УРП поступово зачахла, розкололася.

Я був одним з ініціаторів створення Союзу незалежної молоді, його перетворили потім в УНСО, а коли пішов, ініціативу перехопили Шкіль, Корчинський та інші. Прийшли ультра-радикали, які зробили з цього авантюру. Спочатку це було прекрасна демократична організація, яка могла провести мітинг, допомогти організувати живий ланцюг Київ-Львів. Ну, а потім, очевидно, лягли під спецслужби якісь, перетворилися на воєнізовану організацію.

Також стояв біля витоків газети "Україна молода". Активності було багато.

Кор.: - З дисидентів і правозахисників Ви і батько, практично одночасно потрапили у владу. Яке було опинитися по той бік барикад?

Т. Чорновіл: - У 1990 р. я був обраний депутатом Львівської обласної Ради. Пробув там перше скликання до 1994 р. Зрештою, був жорстко розчарований. Батько саме був керівником обласної Ради. Я пам'ятаю, як до нього всі бігали, як йому все кланялися. Він відбивався, а йому все одно - "наш гетьман, наш месія". Він з огидою все це відштовхував - "зараз месія, потім розіпнуть". Тим і скінчилося.

Для мене колосальне порівняння - його з Ющенком. Коли Ющенко в 2001 р. на Говерлі оголошував, що створюється блок "Наша Україна", всі ці старенькі з закотивши очі та інша екзальтована публіка трохи на сувеніри його не розірвали - "наш месія, Мойсей спустився, Ісус Христос прийшов", це стандартні визначення такі. Юлія Тимошенко у них - "Діва Марія", "берегиня України".

Пам'ятаю, коли до батька ось так липли, він це все відкидав на противагу Ющенко. Потім, тільки батько пішов з обласної Ради, тільки змінилася влада і стали його заступники керувати, ті, кого він підняв з нуля, вже і слухати його не хотіли, тримали ніс за вітром, "а наш Президент по-іншому говорить ...".

Цей конформізм настільки дістав, що я вже на наступних виборах не йшов ні до обласної Ради, ні до Верховної Ради ....

Кор.: - І чим зайнялися у вільний тепер від політики час?

Т. Чорновіл: - Зайнявся книговиданням. Створив з нуля одне з кращих комп'ютеризованих видавництв в Україні, "Стрим" називалося. Мені вдалося отримати декілька грантів в той момент, вибив фінансування. Працювали над філософською, економічної, політичної, релігійної літературою. Основними засновниками, крім мене, були церковні ієрархи, тому більшість книг друкували з теології. Доводилося читати, редагувати, так що, можна сказати, у мене є ще й богословську освіту. Простудіював курс усіх видань, що були необхідні для духовних семінарій. Наприкінці вже дозволяв собі сперечатися з єпископами, звертати увагу, що у них в працях допущені неканонічні моменти.

Кор.: - І як реагували святі отці?

Т. Чорновіл: - Спочатку ображалася, але по здоровому роздуму погоджувалися.

А після того, як у видавництво прийшли комерційно більш вмілі люди, мене звідти просто-напросто викинули. Відібрали все. Я трохи ще позанимался незалежної видавничою діяльністю, але це так, щоб не померти з голоду, не більше.

Частина 2. Чужий серед своїх.

Кор.: - ... І Ви вирішили зосередитися на політичній діяльності?

Т. Чорновіл: - Політикою в тій чи іншій мірі я займався завжди. Просто 1999 рік - абсолютний перелом всього в житті. Після загибелі батька перебрався до Києва, включився в роботу з видання його газети - "Час". Нікому вона не потрібна була, як і пам'ять про Чорновола. До речі, сьогодні Рух відрікся від усього, що пов'язано з пам'яттю Чорновола. Сперечаються тепер, як називати його - Рух Удовенка або Рух Тарасюка. Мене запитують, як же я міг піти з партії свого батька? А партії-то, практично, не залишилося. Обидва теперішніх лідера - і Удовенко, і Тарасюк, стали "лідерами" рівно через п'ять хвилин після того, як стали членами цієї партії. Побігли групи, проконсультувалися з Кучмою, одні хотіли Танюка, інші ще когось. Кучма вислухав, каже, хлопці, не сваріться, нехай у вас буде Удовенко, я йому довіряю - моя людина.

За інерцією я ще взяв участь у виборчій кампанії Удовенко. Поагітувати. Він в 1999 році йшов від Руху, результат був прогнозований, майже нульовий. В остаточному підсумку якогось досвіду набрався і коли в 2000-му році на довиборах звільнявся округ у Львові, я вже відучився панькатися, бачив, що в політиці потрібно робити те, що вважаєш за потрібне. До речі, в результаті такого "прошу-перепрошую, проходьте будь ласка, наперед мене", я не став депутатом Верховної Ради в 1990 р. У мене була на виборах купа округів, можна було у Львові побудують першого секретаря міськкому комсомолу, тепер великого "пориста ". Мене всі просили - піди туди, ні - сюди. Проти Юхновського не треба .... У підсумку дотягнув до того, що не зміг зібрати в окрузі збори виборців, яке б мене висунуло. І не потрапив тоді. Цього разу в 2000-му році вже вирішив, я йду по цьому округу - і все. Хто тільки не шумів. Рухівці хотіли свого, ПРП-істи свого ....

Кор.: - Від якої партії висувалися?

Т. Чорновіл: - Я був членом НРУ, але йшов як самовисуванець, зрештою, кілька національно-демократичних партій мене підтримали. Вдалося перемогти, хоча було понад тридцять кандидатів. Самий серйозний конкурент, самий культурний і інтелігентний був Зіновій Кулик. Він виступав від офіційної влади, був представником донецьких кіл, хоча сам родом зі Львова. З. Кулик був сильно адаптований у донецьку середу. Несподівано загинув. Дивний інфаркт. Швидка спеціальна четвертого управління дуже довго їхала .... Смерть його багатьом була вигідна, щоб не об'єдналися донецькі еліти, а він був дуже сильним інтегратором. Ми, хоч і конкурували з ним, стали потім друзями.

Кор.: - Як відчули себе в парламенті?

Т. Чорновіл: - Спочатку короткий період у фракції "Народного Руху", коли я не міг зрозуміти, а що, власне, я там роблю, в цьому болоті. Потім прийшов "веселий" 2000-й рік. Справа Гонгадзе, плівки Мельниченка. Я перший погодився впізнати свій голос. Експертиза та свідоцтво в прокуратурі, автоматично опинився на гребені всіх цих подій. Ставлення до Кучми у мене було певне - я його звинувачував у причетності до загибелі батька, у мене є підстави для цього. Я не кажу, що Кучма робив замовлення, але робився це замовлення на вбивство під Кучму, під його обрання. Скільки б не говорили різні політологи, що Чорновіл був тоді не страшний Кучмі, я дуже добре пам'ятаю розмови того часу, що ніхто не повинен зруйнувати схему, яка була дуже жорстко вибудувана російськими політтехнологами Г. Павловським і М. Гельманом - "Кучма проти комуністів" і ніяких перешкод. Кожен, хто буде заважати, була така заявка, як мені розповідали, або політично розмазати або вбити. Отця політично розмазати пробували - не вдалося. Він зумів відстояти Рух, який йому розвалювали, і коли він вже виходив на новий рівень, на дві голови вище, ніж було раніше, от тоді і прийняли рішення про вбивство.

Так що до Кучми і "кучмізму" у мене ставлення певне. Тому і Ющенко не можу терпіти, що це - абсолютний "кучмізм", тільки якщо Кучма ще був ефективний, то Ющенко - "кучмізм" бездарний.

Кор.: - Давно Ющенко особисто знаєте?

Т. Чорновіл: - З першого дня свого перебування у Верховній Раді. Пинзеник підтягнув мене і Бакая до Ющенка. Тоді з бюджетом, з НАК "Нафтогаз" проблеми страшенні були. Я не міг зрозуміти, як прем'єр-міністр може нічого не робити, а тільки годинами базікати. Ідея тоді була у Пинзеника створити фракцію під Ющенка, об'єднати. У підсумку купили всіх за гроші Бакая. Так що, коли сьогодні говорять про Бакая, так він теж оточення Ющенка. Всі діти Кучми, та ж система. Причому, тоді Бакай виглядав набагато прогресивніші і революційніше, ніж Ющенко - повний апологет Кучми.

Кор.: - Тарас Вячеславович, можна все друкувати з того, що Ви розповідаєте?

Т. Чорновіл: - А що можна приховувати, коли йде така стеження? Я через це вихлоп всій негативної інформації по собі роблю сам, щоб ніхто інший не запустив. Працюю на випередження. Ось, наприклад, лобізмом ніколи не займався, але встряв в історію з Херсонським бавовняним комбінатом, коли міняли там керівництво. Займався їм з Фондом держмайна. Там, на ХБК, на мене навіть бронежилет одягли, боялися, мафія, що сиділа на комбінаті, стрілянину влаштує. Обійшлося. А почалося з того, що працівники, яким по півроку не платили зарплату, почали писати мені, що так і так, мовляв, завод "розпилюють". З'явився азарт, захотілося запустити його як ефективний держпідприємство. Ну, і пішли статті, що Чорновіл, за те, що не підтримує Ющенко, отримав ХБК. Червоненко пробував цю тему запускати.

Кор.: - Треба так розуміти, Ви - не власник заводів, газет, пароплавів?

Т. Чорновіл: - Які заводи, пароплави? Єдине, на що розжився, це - машина "Шкода", квартира в Києві верховнорадовская, і старий будинок у Львові, який я вже тридцять років не можу добудувати. У дитинстві почав поглиблювати підвал і досі тягнеться ця стройка. Моя тітка там зараз живе, мамина сестра. Просто ніколи не вистачало то часу, то грошей, а частіше того й іншого.

Кор.: - А що Ви скажете про акцію "Україна без Кучми"? Вона теж під Ющенка замислювалася?

Т. Чорновіл: - Ні, це була формація Мороза, але бездарно організована, яка виникла майже спонтанно. Спочатку були щирі активісти, до яких примкнули шизофреніки типу Луценка та інших, почали тягнути ковдру на себе.

Наступна формація, Форум національного порятунку, який був створений в січні 2001-го, - ідея належить Юлії Тимошенко і мені. Її якраз зняли з поста віце-прем'єра, я висловив їй свою солідарність і підтримку, хоча, відверто кажучи, ніколи не поважав її. Вона мені передзвонила, попросила, щоб я приїхав до неї на дачу. І ми на дачі з ходу придумали ідею. Спочатку "фронт", а потім перероблені в "форум". Придумали, кого туди запросити.

Третю формацію, "Молодь за правду", створювали Стецьків, я та інші. Потім вся верхівка, крім мене, Чемериса та небагатьох ще, потягнулася до Ющенка. І ми добилися, що ліквідували цей комітет, щоб він остаточно тупо за гроші не продався.

Частина 3. Свій серед чужих

Кор.: - Вас часто звинувачують у переході на бік "регіонів". С. Терьохін, якось під час прямого ефіру дорікав, як ти міг, Тарас, зрадити пам'ять батька, з ким ти зв'язався?

Т. Чорновіл: - Терьохін, який більше за всіх попив крові мого батька? Йому б мовчати, цьому великому любителеві паризьких прогулянок, недільних турів та іншого.

Що стосується суті - відхід від "Нашої України" був абсолютно прогнозований. Більшого болота, склоки і матірщини, ніж в "Нашої України", я ніколи в житті не бачив. І розповідати, які це європейські політики, ви мене вибачте. Так що, ляснув дверима і пішов.

До того часу я вже кілька разів виступав проти Ющенка, стаття в активі була, в яку всі тикали, перетикати. Писав, що може статися, якщо цей кучміст прийде до влади.

Кор.: - Прогнози щодо Віктора Андрійовича виправдалися?

Т. Чорновіл: - Те, що сталося, перевершує всі можливі прогнози. Україна при ньому стає менш української, все українське при його допомозі настільки дискредитується, що мені стає страшно. Я писав, що це не європейський лідер, що не європейського типу.

Кор.: - Відволічемося від Ющенка. І куди Ви рушили далі? Я маю на увазі парламент.

Т. Чорновіл: - Була прекрасна ідея створити центристську фракцію, закінчилося тим, що "Наша Україна" в переддень президентських виборів почала попросту оптом скуповувати депутатів. Більшість депутатів групи "Центр" купили, частину людей перебігла до Литвина.

До цього часу у мене почалася, що називається ломка стереотипу. Але я ж звик не так на віру сприймати, звик сам оцінювати. Ось, Януковича всі критикували, мовляв, він проросійський політик. Вийшло, що Кучма підписав угоду по ЄЕП і газотранспортному консорціуму (ГТК) на невигідних для України умовах. Воно три місяці пробуло в Кабміні, Кучма навіть погрожував відправити уряд у відставку, щоб воно не саботировало угоди по ЄЕП і ГТК. Потім з'являється з уряду документ, і ми дивимося, документ-то хороший. З ЄЕП випала політична надбудова, а в іншому - прекрасний економічний документ, дуже вигідний для України. Насчет консорціуму - опрацювали документ, і ми вже нікому ніяку трубу не віддаємо, а будуємо нову разом з росіянами і західноєвропейцями. Всім вигідно. Так чому я повинен вважати поганим для України людину, яка робить для неї тільки хороше? Вийшло, що саме на основі особистої оцінки і стався перелом. До серпня місяця я вже дозрів до того, щоб прийти і нормально поговорити.

Кор.: - До серпня якого року?

Т. Чорновіл: - До серпня 2004-го. Тобто, спочатку це була відмова від випадів проти Януковича і його уряду. Просто зрозумів, уряд-то нормальне, ефективне, на два порядки краще, ніж уряд Ющенка, яким вони так хизувалися. І поступово прийшов до того, що готовий стати членом команди. Тоді я ще заявляв, що у виборчій кампанії брати участь не буду, тим більше, як вона тоді йшла. Кучма її повністю підпорядкував собі і взяв під контроль. Я там не міг брати участь, дії Павловського і Гельмана були для мене неприйнятні, тим більше, чітко бачив, що йде величезна провокація. Я пробував в штаб Януковича достукатися і розповісти, що діється, що готуються ось ці загони ....

Кор.: - Сумнівно, що не знали там ...

Т. Чорновіл: - Та все прекрасно все знали. Єдине, все робилося для того, щоб саме так і сталося. Готувався третій термін президентства Кучми. Штаб Тігіпко працював виключно проти Януковича. Кучма все зробив, щоб Янукович не став президентом: і відтягував оголошення рішення, і не дозволив надрукувати тираж "Урядового кур'єра" і "Голосу України" з рішенням ЦВК, просто тупо передав Ющенку весь адмінресурс по областях на місцях. Потім вже я дізнався, що Янукович намагався створити паралельні штаби, але сталося те, що сталося. Я побачив, що людина несе відповідальність на такому рівні і готовий відмовитися від президентської посади, щоб не пролилася кров. А я прекрасно знав, як готувалося кровопролиття на Майдані. Я знав, що лідери Майдану, які потім стали міністрами, працювали на дві сторони: і на Ющенка, і на Кучму. І саме вони були заготівельники кривавого сценарію.

Кор.: - Червоненко в своїх інтерв'ю не приховує, що було заготовлено зброю ...

Т. Чорновіл: - Червоненко, Жванія, інші .... Та там було стільки бандюків, які працювали при Майдані. Вони дійсно аж до гранатометів були озброєні, тільки попросити з цих гранатометів повинні були по своїх. І ще по Майдану. Я дізнався про факти, що готується цей жах, від хлопців з СБУ, у них десь прорвалася інформація. Звернулися, зробіть що можливо, щоб цього не сталося. А головний удар мав піти по студентам Києво-Могилянки. Я ніколи не подам руки Брюховецькому, ректору Києво-Могилянської академії. Коли пробував йому розповісти, він відмовився слухати, заявив, я з вами навіть розмовляти не буду. Людина, який дізнався, що його студентів можуть убити, але заради того, щоб вибрали Ющенко, а він отримав від цього якісь дивіденди, не поворухнув і пальцем, для мене більше не існує.

Янукович зупинив шахтарів, відправив назад. Вся провокація повинна була відбутися, коли зімкнуться дві маси. 30 тисяч шахтарів розігнали б 35 тисяч майданщиків. Там ніколи не було більше 30-35 тисяч людей, все брехня про "мільйони людей на Майдані". Можна взяти і заміряти, де стояла сцена, розрахувати щільність стояли на Майдані ....

Коли Янукович зумів зупинити і не допустити трагічного перебігу подій, я до нього дійсно став ставитися з великою повагою. І коли він мені запропонував очолити виборчий штаб перед третім туром, я погодився. Хоча, для мене, як львів'янина, це було не просто.

Кор.: - Відносини з земляками ускладнилися?

Т. Чорновіл: - Відторгнення мене тією стороною тривали майже рік. Це загрози, випади всякі, то спроба підпалити будинок, стрільба якась - не так на поразку, на залякування. Ось тільки зараз починають прислухатися. Про донецьких, дніпропетровських бандитів говорять, а я скажу, страшніше ющенківського криміналітету в Україні немає.

Кор.: - Як Ви думаєте, між другим і третім турами президентських виборів-2004 якийсь договір про гарантії між Л. Кучмою і В. Ющенко підписувався?

Т. Чорновіл: - Звичайно. Тільки не між Кучмою і Ющенком. Який договір може бути з Ющенком? Він же господар слова. Захотів - дав, передумав, забрав назад. Думаю, в першу чергу основні гарантії Кучмі дали американці і всі гарантії виконуються. За ці гарантії заплатив своїм життям генерал Кравченко. Він дуже багато про що міг сказати, в тому числі і по моєму батькові. Вбивство було організовано тільки потім, щоб не дати генералу можливість заговорити. І про Ющенка Кравченко міг би багато чого розповісти. Скажімо, на одній міліцейській п'янці у Кравченка, де обговорювали деталі вбивства мого батька, був присутній і Ющенко. Цього я ніколи не забуду.

Кор.: - Тобто, що б не радив Л. Кучмі міністр МВС Ю. Луценко, наприклад, виїжджати в Підмосков'ї, Леоніду Даниловичу реально нічого не загрожує?

Т. Чорновіл: - Я думаю, Кучма може спати спокійно, тим більше там багато домовленостей, в яких зацікавлені треті сторони.

Кор.: - Самогубство Кирпи, як і Кравченко, викликає у громадськості сумніви ....

Т. Чорновіл: - Тут я нічого сказати не можу. Єдине, всі телефонні дзвінки до нього розшифровані і ніяких дзвінків Януковича Кірпі не було.

Кирпа організовував перекидання 30 тисяч шахтарів до Києва в абсолютно таємному режимі, як перекидаються армії. Люди були зняті з роботи, їм оголосили, що вони їдуть розганяти Майдан. Це організовувалося на самому вищому рівні. Все робилося, щоб створити зіткнення. Прибрали чи його, як небажаного свідка, чи помер він сам, я тут - пас.

Частина 4. Будувати передвиборну кампанію на принципі "сам дурень" ми не будемо.

Кор.: - Зараз у багатьох ЗМІ проглядається кампанія з дискредитації Верховної Ради і парламентаризму як такого. І парламент неправильний, і з народом про політреформу не порадилися. Інтерактиви не на користь Верховної Ради. Напрошується висновок?

Т. Чорновіл: - Ставлення до парламентаризму це індикатор того, який режим у державі. І якщо культивується зневага до представницьких органів влади, вірна ознака того, що влада котиться до авторитаризму. Ющенко в цьому не першовідкривач. Якщо після виборів Ющенко міг розраховувати в парламенті майже на 350 голосів, то після літа всі обвалилося, у Президента розгубленість. Способу поведінки з парламентом інакше як погрозами, ультиматумами або ігноруванням, Президент не знайшов.

Президент і його оточення (Р. Безсмертний, М. Катеринчук) роблять заяви, "розігнати парламент, ввести пряме президентське правління", які в Європі сприймаються на рівні заяв Ле Пена у Франції. Народний депутат, "нашоукраїнка" Ксенія Ляпіна в ефірі 5-го каналу підтвердила, що це - позиція виборчого блоку "Наша Україна", що є достатньою підставою для зняття блоку з реєстрації, т. к. є прямим закликом до державного перевороту. Наші юристи над цим працюють. Звичайно, ми розуміємо, що в ЦВК немає жодного нашого представника, але діяти будемо.

Кор.: - Що скажете про передвиборної стратегії Партії регіонів і опонентів? Здається, ПР всім списком знову записали в "бандити" ще й у "п'яту колону"?

Т. Чорновіл: - Ми не збираємося уподібнюватися опонентам. Наша політична реклама конструктивна. Вона демонструє можливість нормальної роботи, відсутність протистояння і фактора війни. Наша мета - вести найбільш протекціоністську політику щодо вітчизняного виробника. Опора на своє виробництво, на свою економіку і на цій основі - будівництво соціально захищеною, нормальної моделі суспільства. Виборні списки Партії регіонів до Верховної Ради і на місцевих рівнях відображають їх основну рису - індустріальність. Це індустріальний блок, люди, зайняті в промисловості, яких, як показав минулий рік, так не вистачало чинної влади.

Політична реклама "Нашої України" відверто віддає гаслами війни - вони на це роблять ставку. Але вже не 2004 рік. У даному випадку вони настільки засліплені, так жорстко, цинічно і брудно виступають, що не отримують позитивного ефекту. І що важливо, немає команди, яка працює на Кучму. Адже в недавній програмі "Іду на Ви" міністр юстиції С. Головатий визнав, що тоді ця команда працювала на Кучму, на третій термін.

Ще трохи тримається Юля. Вона розумніші Ющенко і Безсмертного разом з Катеринчуком, розуміє, що на відвертій бруду працювати важко, але теж не може втриматися, внутрішня сутність проривається назовні.

Ми ж не збираємося втягуватися в мишачу метушню. У певні моменти будемо реагувати юридично. Звичайно, ми могли б негайно подати в прокуратуру на заяви М. Катеринчука, але розуміємо, що відразу одержимо відмову "у зв'язку з відсутністю складу злочину". Ми не мерехтіли, працюємо.

Кор.: - Конкретні результати такої роботи є?

Т. Чорновіл: - ЦВК вже визнала дії трьох ключових особистостей владної команди,-Єханурова, Луценка та Головатого такими, що є порушенням Закону про вибори і винесла постанову про припинення цих порушень. Так що, вони цілком можуть впасти, послизнувшись на шкірці банана, яку підкидають іншим.

Весь негатив є граблями, на які вони знову і знову наступають. Якщо у політичної сили є такий величезний заряд негативу, нехай займаються ним. Результат це дає - їх рейтинг падає.

Кор.: - На тлі закликів Президента В. Ющенка відмовитися від "брудних методів", що Ви скажете про листівки з В. Януковичем на тлі російського прапора і написом "Все буде Донбас!". Або ось інструкція, як здаватися російським військам, з обіцянкою Н. Карпачової "" Я гарантую, нікого не розстріляють просто так! ", Прикрашеної фото лідера ПР разом з В. Путіним.

Т. Чорновіл: - Це рівень їх примітиву. Для них люди - біомаса. Щире бажання провалити ПР і В. Януковича, але бути впевненими, що таке спрацює, якими ж ідіотами треба вважати людей?! Такі листівки - брудні образи, а брудних політиків в Україні не хочуть. Вже наїлися за цей рік, повіривши в "руки, які ніколи не крали". Звичайно, потрібно за такими фактами подавати позови до суду, відкривати кримінальні справи, але не опускатися до їхнього рівня. Знаєте, колись Козьма Прутков написав фразу "старанність все пересилює, буває, що ретельність навіть перемагає розум".

Кор.: - Колишній міністр юстиції Р. Зварич виступив із заявами про судимості В. Януковича. Підробка, крадіжка документів ....

Т. Чорновіл: - Озвучується стара брехня, просто заради того, щоб в черговий раз по ЗМІ прозвучати. Навіть не хочу коментувати, тим більше, Зварича, "чесного" міністра без диплома. Зварич, до речі, в Америку не може повернутися. Він не персона нон грата, а людина, викритий у подвійному шпигунстві - агентурній роботі на дві сторони.

Кор.: - Цікавий поворот. Деталізуйте, якщо можливо.

Т. Чорновіл: - Наскільки я знаю, у батька були матеріали, нагорі не захотіли їм давати хід, про те, що, Зварич, працюючи на ЦРУ, працював ще й на КДБ або ГРУ (головне розвідуправління генштабу ЗС Російської Федерації - кор.) . І йому довелося дуже швидко тікати з Америки, невідомо якими шляхами, щоб не сісти там.

Кор.: - А скільки розмов було про високу моральність "команди Президента". Ви не збираєтеся використовувати такі козирі у передвиборній агітації?

Т. Чорновіл: - Мені, відверто кажучи, абсолютно наплювати, який там у них Зварич. Нехай моральним обличчям їх членів вони самі і займаються. Просто довелося до слова згадати.

А будувати передвиборчу кампанію на принципі "сам дурень" ми не будемо. Я не ховаю своєї думки щодо юридичних пізнань Зварича. Також не буду мовчати, коли мені стануть розповідати, що "Катеринчук - геній конституційного процесу", людина, яка, по-моєму, взагалі не бачив в очі Конституцію і не пробував її читати.

Кор.: - У "конкуруючої фірми" велика спокуса підняти градус напруження, влаштувати виборне "дежавю" - "Не зрадь Майдан! Не зрадь Україну! ". Чи не опрацьовуєте варіант "Майдан 2"?

Т. Чорновіл: - Може, звичайно, вони і об'єднаються, але навряд чи. Стільки вже вилито один на одного бруду. Юлиними архаровцамі поламані перенісся ющенківцям в Чернівцях. У Кам'янці-Подільському і Хмельницьку виступу Тимошенко постійно переривалися вигуками "Юля - зрадниця!", "Ющенко - так!". У Сокальському районі Львівської області затримали "нашоукраїнців", які поширювали листівки "Вони зрадили Україну" з фотографіями Тимошенко, Януковича, Литвина, Симоненка і Кравчука. Всього цього достатньо. На Західній Україні між Юлею і Ющенко боротьба ще й за місцеві Ради йде. Отже, упевнений, нового Майдану не буде.

Кор.: - Самовпевненість часто підводить. Чи не знаходите?

Т. Чорновіл: - Що може сьогодні команда президента, ми дуже добре побачили після голосування у Верховній Раді за відставку уряду. У Львівській області місцеві лизоблюди вирішили провести мітинг на підтримку Президента. Автобусами звезли з усієї області держчиновників, яких змогли виловити і притягнути. Привели всіх, хто в держструктурах працює. Прийшли ще люди з тих, що у Львові називають "клюмби", через букву "ю". "Клюмби" - це колишній львівський гайд-парк, звідки інтелектуально починалася українська незалежність наприкінці вісімдесятих і яка в остаточному підсумку перетворилася на філію психіатричної лікарні.

Кор.: - Ви не надто суворі до земляків?

Т. Чорновіл: - Я не зловтішаюся, це дійсно так. Просто пройтися і послухати ту маячню .... До речі, коли у Львові проводився центрально-європейський саміт і думали, куди ж подіти цю "клюмби", яка до всіх чіплялася, розв'язалося все дуже просто. Виявилося, в більшості, десь на дві третини, всі вони пацієнти психлікарні з діагнозами. Культурно поклали на час підлікуватися.

На Галичині, коли хочуть познущатися, то вимовляють "клюмби", і ще "патріети" через "е".

Повертаючись до мітингу, "клюмби", "патріети" да чиновники - всього зібралося від півтора до трьох тисяч. От і все, що вони змогли зібрати у Львові.

Кор.: - Цікаво Ваше ставлення до бажання Президента Ющенка примирити ветеранів Радянської Армії та вояків УПА? Може, тут є зарубіжний месидж або замовлення?

Т. Чорновіл: - Якщо це не провокація, то апофеоз дурості. Не думаю, що це замовлення. Навряд чи в Америці когось там дуже цікавить когось тут у нас примирити. А зіштовхнути лобами нинішня влада і без замовлень вміє. Весь рік тільки цим і займаються.

Не заглиблюючись в історію, подивимося на проблему з такого боку. Ці люди живуть в одній країні? Живуть. Хтось із них мріє дістати автомат під подушки? Ні. Ветерани 9-го Травня згадували воїнів УПА? Так якому ... могло прийти в голову їх примиряти? Навіщо? Заради чого? Ось, прийшов месія .... Людина з комплексом месії (очевидно, тут потрібно лікарям займатися) вирішив усіх примирити. Звели в центрі Києва, люди зіткнулися, кровопролиття, загострилася взаємна ненависть. Чого він домігся? Провокація, більше нічого.

Кор.: - Міжконфесійні протиріччя ....

Т. Чорновіл: - Аналогічно. Вже скільки років було тихо, але прийшов миротворець-месія, і в декількох областях знову поновилися бійки за храми, а на Рівненщині - вже й до крові.

Кор.: - ПР заявила про необхідність державної двомовності в Україні. Вас, як галичанина, що не коробить така постановка питання?

Т. Чорновіл: - Ніякого загострення мовної проблеми до приходу до влади Ющенка не було. А створюється ця проблема провокаційними діями Матвієнко в Криму чи, наприклад, Гузара в Луганській області. Гузар, призначений заступником губернатора, приїжджає і починає вчити людей, як треба любити Україну, вимагає штрафувати вчителів, які на перервах будуть говорити з дітьми російською мовою, а не українською. Гірше провокацію для української мови придумати було важко. Або закон, яким передбачена подача позовної заяви та багато іншого тільки українською мовою. Тепер багатьом бабусям, дідусям треба наймати перекладачів, платити. У мене, як українця і українського патріота, такі дії, такий маразм щодо української мови, досконалий за минулий рік, тільки відторгнення викликають.

Кор.: - Ваше ставлення до Ю. Тимошенко? Чи можлива після виборів коаліція з очолюваною їй політичною силою?

Т. Чорновіл: - На особистому рівні ми повинні завжди залишатися друзями, хоча зараз ми один одному руки не подаємо. Але при тому, якщо у неї будуть проблеми, якісь загрози, я завжди кажу, друзів не здають, і я виступлю на її підтримку.

По складу характеру Юлія Володимирівна - породження кучмізму. Вона хотіла бути директором опозиції, потім - директором держави. Взяти все в свої руки і покерувати. Вона працює не проти системи, а проти особистостей.

Кор.: - Зараз багато відомих політиків обов'язково мають у штаті іміджмейкера. Ви йдете в ногу з часом?

Т. Чорновіл: - Ніяких іміджмейкерів у мене немає, прес-служби у мене немає. Більше того, я відмовляюся від роботи з будь-якими політтехнологами. Від них можу прийняти матеріал, в якому будуть цифри, наприклад, що було при Януковичі, що відбувається зараз. Все інше зроблю сам.

Ось, курю дуже багато. Треба якось скорочувати ...

На цьому слові бесіда наша з Тарасом В'ячеславовичем була перервана очікуваними їм гостями. Прибутки партійні активісти з новинами, пропозиціями і питаннями, а також - транспортом для продовження передвиборчого туру. Я вимкнув диктофон, подякував народного депутата за цікаве спілкування, побажав успіхів і міцних нервів у політичній боротьбі. Він у відповідь сказав кілька приємних слів, і після рукостискання ми розлучилися.

Жанр інтерв'ю передбачає якусь швидкоплинність і спрямованість. На цей раз, слідуючи в фарватері розповіді, питання задавати майже не доводилося. Здалося, співрозмовник втомився від заданих кліше. Політик - теж людина. Розумний, привабливий, цілеспрямований, самотній і дуже ранимий.

Олег Любимцев, "Народний кореспондент" http://www.nk.org.ua