Відео дня
Леонід Грач: "Президенту все важче, ведучи за собою отару баранів, робити вигляд, що він лідер стада оленів"
Лідер кримських комуністів регулярно бачить прем'єр-міністра в міні-спідниці, на раз обчислює "баранів-професіоналів" і вважає, що 50% дорогоцінних земель ПБК Україна "проахала" безповоротно.
- Леонід Іванович, чи може Тимошенко піти в опозицію до Ющенка, якщо так - то за яких обставин і до чого це призведе?
- Якщо процитувати самого себе, то ще в лютому, при затвердженні Тимошенко на посаді прем'єра і поданні цього складу уряду, я сказав, що така команда безперспективна і це полягає в відразу декількох складових. Перше - вона непрофесійна у своїй основі і це сказано не з бажання когось образити. Це, якщо хочете, оцінка управлінця з величезним досвідом, і я впевнений, що якщо "менеджера" з Майдану занурити в дійсно управлінську структуру - це не ефективно, навпаки - деструктивно.
Природно, ми чудово розуміємо, що команда, як вони себе називають, зібрана з суб'єктивних факторів і не є ідеологічно об'єднаною командою, готовою послідувати один за одним у вогонь і в воду. Це був ситуативний "союз ображених".
Адже, самі судіть - ображений був Віктор Андрійович, якого прогнав свого часу Леонід Данилович з влади. Ще більше обиженна була Юлія Володимирівна, теж вигнана з "вершин". А жінки взагалі вкрай болісно реагують на те, що їх кидають. Більше того - ще й переслідувана, засуджена "своїми" вчорашніми чоловіками ... Плюс вічно себе шукає і ні до чого з ідеологічної точки зору не прив'язаний, але зате постійно пристосовується Олександр Мороз. І ось весь цей калейдоскоп склався тільки в силу випадку. Що їх усіх дійсно пов'язувало в той час - це явна нелюбов до Леоніда Кучми.
Ось ця ситуативність перенеслася на те, що єдиною ідеологічною сполучною цього альянсу був девіз "Ми боремося проти режиму". Але в даному випадку навіть таке трактування їх дій була невірною - проти режиму ніхто не боровся, адже боротьба з ним, а особливо перемога увазі зміну існували принципів суспільно-політичного життя країни. А ось цього, як ми бачимо, не сталося - ідеологічний, політичний режим часів правління Кучми і нині живе. Виходить, що вся затіяна нинішньою владою буча зводилася до зміщення ОДНОГО людини, що займав тоді пост глави держави.
Друга складова вже існуючого конфлікту у владі - це внутрішні чвари. Ви подивіться, як тільки Леоніда Даниловича змістили з трону - відразу пішли процеси взаємних звинувачень, "відчалювання" від загальної пристані. Першим "стартував", професійно цим займається, Олександр Мороз. Крім того, ще до моменту затвердження Юлії Тимошенко прем'єром навколо неї вже відбувався постійний "сир-бор" хто, коли повинен "піти" і т.д.
Чи піде Тимошенко у відставку? Піде, без всяких сумнівів. Питання в іншому - чи піде вона сама або її відправлять недавні "соратники"?
Адже для них Юлія Володимирівна завжди була найбільшою проблемою. Треба віддати належне її харизмі, яка іноді допомагає їй так, що народ навіть не може сприймати згубної реальності вживаються нею кроків. Вона не змінюється, відверто кажучи, я думав що людина, яка покрутився в парламенті, до цього був у Кабінеті міністрів, у великому бізнесі, повинен бути відшліфованим, багатогранним. А загалом то в ній багато порожнього. Я б навіть образно сказав, що леді Ю хоча і носить довгі спідниці та сукні, але виглядає в макро-міні-спідничці.
І в цьому зв'язку виникає питання - як "вмонтувати" Юлію Володимирівну в загальну колону - це вигідно для Ющенка і його команди, так як на завтра вона вже - ніхто, буде всього лише "однією зі списку", без всяких подальших політичних прав і претензій . Тут або разом, або, благо вже діє внесена через конституційну реформу норма закону, якщо ти вліво-вправо - ти за межами фракції і тут же втрачаєш мандата. Для неї це величезне випробування, доля звернула проти неї те отруєне жало, яке завжди було притаманне самій Тимошенко. Адже коли ти на іншого нападаєш, в іншого стріляєш, коли іншого зраджуєш, ти не розумієш наскільки це боляче, а починаєш усвідомлювати, коли до тебе це все повертається.
І ще одна складова - а що ще ющенківцям робити? Вони ж прекрасно усвідомлюють, що вона чужа серед своїх, що Юлія Тимошенко буде йти по трупах до кінця і що вона один з головних питань на наступних президентських виборах. Тож чи треба її наділяти тими конституційними повноваженнями, які обіцяє прем'єру близька реформа? Для Банкової це вкрай невигідно. Якщо вони її випустять як пташку з клітки - то спробуй потім назад загони ...
- Якими ж можуть бути причини відставки? На чому вона спіткнеться?
- Причин достатньо - це і падіння ВВП, і зростання цін на промислові та харчові продукти (їх уже бензин "струснув", а далі буде більше). Хоча, по чесному, причин для відставки і шукати то не треба - їх адже і пояснювати-то ніхто не буде ...
- Але все-таки - формальною причиною відставки буде економічне "фе" або цьому знайдеться політична трактування?
- Поза всяким сумнівом, Тимошенко "погубить" саме економіка. Точніше соціально-економічна криза буде кинутий їй у звинувачення. Ну, після цього леді Ю піде в атаку як окремо стоїть політична одиниця, буде формувати власну політику і в парламент, звичайно ж, пройде ...
- Але до якої "ступеня" опозиційності може дійти Юлія Володимирівна? Адже вона вельми рішуча і в словах і в діях особа.
- Тут я Вам не як політик кажу, а як чоловік - взагалі не дай Бог в політиці зв'язатися з жінкою! І тричі не дай Бог зв'язатися з Юлією Володимирівною! Вона нікого не пошкодує, не змилосердиться і без оглядки переступить через всіх і вся! І в цьому сенсі - як мужик мужику - співчуваю, що він ще отримає від цієї панянки спрогнозувати неможливо. Ось тільки приємним сюрпризом це не буде точно.
- Команда Ющенка зараз різними способами активно намагається згорнути конституційну реформу. Які їх шанси на успіх? І які його наслідки?
- Перші вжиті спроби загальмувати реформу провалилися - аж надто незграбним був підхід. Потім дозвольте - ви ж себе демократами називаєте, навіть у настільки люб'язного вам Заходу є якісь межі терпіння, він може гладити по голівці, але коли побачить, що не слухає - може за нею ж і стукнути ...
Реформу поки залишили в спокої, але тут же почали ламати пропорційну систему виборів. Теж непросте завдання - це потрібні все ті ж 300 голосів у парламенті. А просто так не відміниш - голосування по ній було пакетне, і якщо частина "списується" - тоді і президент не легітимний.
В цілому ж - спроба ревізії реформи у команди Ющенка не вийде, навіть якщо вони розстріляють цей парламент! Не вдасться їм набрати 300 голосів, щоб скасувати цей закон. Що стосується спроби досягти своєї мети шляхом проведення референдуму - це юридично далеко не бездоганна постановка питання. Але якщо Віктор Андрійович так жадає його результатами закріпити вже намітилося протистояння в суспільстві - хай іде. Тут і шию собі зламає.
- Отже, будь-яка форма згортання реформи приречена на провал?
Швидше щось середнє - не повний провал, але і потрібних Банковій результатів вони не отримають. Навпаки, здиблену країну вони зупинити не зможуть - поховають самі себе і зроблять березневі вибори практично неможливими. Правда, якщо у них справжня мета така - підірвати ситуацію, розвалити суспільство, то це інше питання ...
Ну і, по-друге, фальсифікувати результати того ж плебісциту можна, але нехай знають, що настрої навіть на Західній Україні не такі "помаранчеві" як були півроку тому. Адже всі передвиборчі обіцянки: дешеве м'ясо, соціальний рай, Європа біля воріт, Ющенко практично завалив. А адже народ всерйоз починає розмірковувати про політику тільки тоді, коли "відчує" її через шлунок. І що ж він подумає: "збовтувати? Набовтали! А де все це? .. "
- Чи готова КПУ йти на майбутні парламентські вибори в блоці з іншими силам? Чим вам можуть "догодити" ті ж Регіони, СДПУ (о), Народна партія Литвина?
- Комуністи готові продуктивно "дружити". Ми розуміємо, що проти "помаранчевої" біди треба боротися всім світом. По-іншому їх просто не перемогти. Особливо коли вони у владі! Але в той же час комуністи не підуть за ті межі, за які вони не можуть піти. Адже подивіться, сьогодні і "регіонали", і есдеки (партію Литвина я б виніс за цей список) взяли нехай і привабливі, але поверхневі, що не міняють систему гасла для мобілізації під них найбільш нетямущих частини електорату. Озвучують: російська мова - друга державна, подвійне громадянство, економічне співробітництво з Росією і т.д. Так, це все важливо, але воно не змінює нашої соціально-економічного устрою. От якби ці партії до того, що сказали, і що теж дорого комуністам, додали що вони за націоналізацію і повернення народу великої промисловості, зв'язку ...
- Малоймовірно, як на мене ...
- Та й по мені! Але я просто перераховую необхідні умови. От якби вони це заявили, якби вони сказали що так, сьогодні крім соціалістичного шляху розвитку, а значить порятунку країни - іншого шляху немає. Якби вони дійсно встали на ці позиції - то чому б і не співпрацювати? Але якщо цього не станеться, тоді я не бачу можливості щоб ті ж соціалісти, Регіони або соцдекі могли б об'єднатися з комуністами.
Більше того, я хочу сказати, що всі прекрасно розуміють труднощі і небезпеку роботи на одному і тому ж електоральному полі. Адже в тій же західній частині України все перерахованим без адмінресурсу робити просто нічого, і це об'єктивна реальність. А ось на Південно-Сході і будемо все топтатися з розчепіреними пальцями, будемо допомагати діючому режиму, тягаючи один одного за грудки, шельмуючи і відкриваючи війни не на життя, а на смерть. А Ющенко залишиться тільки потирати руки і підбирати весь електорат, шарахнувшісь від нашого тупцювання ...
- А де, по-вашому, буде в цей момент Литвин?
- Володимир Литвин ... Ризикну сказати так, якби Володимир Литвин зі своєю партією перейшов на згадані мною принципи (питання націоналізації, продажу землі, російської мови, ЄЕП), то нам цілком можна було б блокуватися. У нього є час, не більше п'яти місяців, щоб осмислити все, прийняти єдино правильне рішення.
Факт - він нова зірка першої величини на політичному небі України, але такі зірки можуть швидко і згаснути ... Мені б дуже не хотілося бачити його - повторює долю того ж Олександра Мороза (став відвертим маргіналом від політики), того ж Івана Плюща (і де він сьогодні? ..). Тим більше якщо Плющу вже за 60, то Володимиру Михайловичу і 50 немає - треба піклується про своє політичне майбутнє, треба думати про державу, треба думати про народ.
І взагалі, треба спільно засукувати рукава і наводити порядок тут. Це косоокість, яке у нас українців дуже розвинене, ці ігри в європеїзацію і т.д., і т.п., можна звичайно продовжувати, але все це марно, безглуздо і небезпечно. Зараз всі сили треба направляти на вирішення своїх внутрішніх проблем, ними ж ніхто всерйоз не займається вже 13 років! І скоро цей політичний ком рвоне так, що і реальний Чорнобиль зблідне ...
- Ну а саме тонке місце де? Де порветься? Зараз адже багато критикують ефективність проведених в країні кадрових перетворень.
Ну, навіть саме поняття "кадрова ефективність" просто несочетаемостью сьогодні. Адже вся розвивалася останні півроку ситуація зводиться до того, що реальний стан справ в країні випливає на чисту, незамутнену піаром поверхню. І це ясно навіть самим "управлінцям" - тут треба віддати належне Анатолію Кінаху, на погоджувальній раді у ВР він вже сказав, що економіка наближається до катастрофічного стану. Тобто відповідь за півроку вже дано - прийшла до влади команда непрофесійна! Найкраще ілюструє існуючий стан справ народна мудрість "Пішли дурня Богу молитися - він собі лоба розіб'є". Ось це і є опис рівня компетентності нової команди - начебто і хочуть щось зробити, але не можуть. А звідси і майже всі біди.
Зараз модно лаяти "спадщина режиму" Кучми. Але поглянемо на іншу сторону - практично всі управлінці того часу, якими б перевертнями б не були в політиці, залишалися професіоналами - школа Союзу. Зараз про це і говорити не доводиться - призначають бозна кого. І це навіть не на рівні міністрів або губернаторів, адже реальне життя країни протікає в селі, містечку, районі, на "першому поверсі". А там розсадили людей з "баранячими очима", що робити вони не знають. Зате що брати - цьому їх і вчити не треба, гребуть по-страшному. І всю горезвісну корупцію "кучмізму" дуже скоро будуть згадувати як десятиліття тотальних безсеребренників. І це стає ясно навіть самому Президенту, йому все важче, ведучи за собою отару баранів, робити вигляд, що він лідер - стада оленів.
- Таки все барани? Жодного розумного?
- Та не в цьому справа! Навіть у кожної отарі є баран-професіонал, провідний інших на забій, єство їм на те. Сьогодні тотальний непрофесіоналізм перемагає одиниці якісних кадрів, які намагаються виправити ситуацію.
- Так невже немає жодної людини на "своєму" місці?
- Ні! Жодного міністра, що був компетентним у своїй сфері, я не можу назвати. От взяти хоча б Поліщука - його як хірурга від Бога, як лікаря, як людину поважаю. Але міністр він - на рівні головлікаря лікарні.
Серед керівників Кабміну, можу відзначити тільки одного Кінаха, єдину "білу ворону" з тієї компанії. Управлінець ще тієї, радянської епохи, і ще не до кінця втратив совість. Ще є люди нижче рангом, але це одиниці, голос волаючого ...
- На Ваш погляд, наскільки доцільно і своєчасно проведення адміністративно-територіальної реформи?
- Я не хочу ображати Романа Безсмертного, але таким шляхом він скоріше проти своєї волі перехреститься і стане сумно відомим Кащеем Безсмертним. Адже запропонований ним переділ - це з одного боку жахливо непрофесійне, з іншого - практично не реалізовуються, а з третього - катастрофічне за наслідками перетворення, суть якого зводиться до одного: хочеш зруйнувати Україну - втілюй в життя цей план.
Є і ще один нюанс у цій темі - я люблю поляків, але мене, як старого управлінця з регіональним досвідом, моторошно ображає те, що нова влада намагається мене за шкірки тягнути вчитися жити у Польщі. Чому там вчиться? Адже те, що вони розділили там воєводства, перекроїли за чисельністю населення, це давним-давно склалося речей, це не є потрібний нам досвід. У нас повинна йти мова про фундаментальне - повноваженнях місцевих органів влади. При чому тут, пан Роман, "сортирование" до мільйона, до 70-ти тисяч? Ти скажи (як і сам Ющенко обіцяв), що віддаєш повноваження з формування місцевих бюджетів на ті ж місця. Розпоряджайтеся на свій розсуд, під свою ж відповідальність. Віддайте, звичайно, частина на потреби держбюджету, але з рештою, будьте люб'язні, мудруєте самі. І не ходіть сюди, і не їздите сюди ...
Але цього не робиться. Все у них все зводиться до принципу "паперових привидів". Ось Крим, 2,5 млн. населення, так що накажете з ними робити? Як їх розділити? Ось Севастополь, практично півмільйона людей. З ними як - поставити у Нахімова циркуль і відчикрижити на 70 тисяч? А інших куди? Коротше повний ідіотизм, що супроводжується неймовірною помпою.
- До речі щодо Криму ... Чи не доведеться рано чи пізно розплачуватися нашій країні за ідеологічну і політичну допомогу, що надається Москвою за проханнями частини політичної еліти півострова?
Я напевно Вас розчарую, але Крим ніколи і не був "місцем впливу" Росії. Більше того - їй вже нічого не треба. Росія, по своїй зовнішній політиці, вже й сама не знає, чого ж вона хоче. У тому числі і від Криму. А високі, історично сформовані проросійські настрої в автономії це, як кажуть у сусідів-одеситів, "дві великі різниці".
- І Москва зовсім не користується цими симпатіями?
- Повторюся - не користується. Але оскільки святе місце не пустує, весь це потенціал намагаються "привласнити" деякі заангажовані російські політики, які приїжджають на півострів і що роблять відомі Вам заяви.
- Добре, а Ваша оцінка таких заяв?
- Завжди - абсолютно негативна. Я ж як проти націоналізму, так і проти шовінізму. Але й не можна розібратися з проблемами Криму тими методами, які зараз використовують в Києві. Ющенко закладає в АРК бомбу під національну безпеку України, повторюючи помилки Кучми. Той теж використовував Меджліс як палицю проти росіян етнічних настроїв у Криму.
- Тобто, у республіки є шанси перетворитися на "Чечню-2"? І це заохочується з Києва?
- Звичайно, заохочується! Ось Президент України Віктор Ющенко приїжджає до Криму і заявляє своїм друзям з Меджелісу мовляв давайте скасуємо декрет про кримсько-татарської державності. А його у повний голос посилають подалі. Він після цього бере під пахву Мустафу (Джамілева - ред.), Їде з ним до Туреччини і там вже, на стороні, намагається вирішувати наші проблеми ... А в той же час на території півострова проживає близько 200 радикальних ісламістів, схильних до впливу деструктивної ідеології зі боку тієї ж Туреччини.
Фінансові ж накопичення для потреб цих сил у Криму відбуваються у формі самозахоплень землі. Але це ж дикість! Хто-небудь чув, щоб десь по Україні хтось захоплював землю? Чи не город, чи не парк, а 25 тисяч гектарів! Причому без всяких там для загарбників наслідків. І цей процес триває.
Ось Ющенко каже, що до "наверненого" розгляди по Криму, треба ввести мораторій на передачу землі. Джамільов каже: "Так, але за винятком кримських татар". А значить, ми ще й маємо нерівність перед законом громадян України. Це влаштовує одних, але не влаштовує іншу сторону. До чого ж приводить протистояння конфесій, думаю, розповідати не треба. Та ж Югославія, наприклад ...
- Але візьмемо ту ж кримську землю. І Анатолій Матвієнко, і ті хто його призначав, запевняють, що цей "гордіїв вузол" їм під силу. Відкриті кримінальні справи, землю повернуть ...
- Про що Ви говорите? Ні і ще раз - ні. З призначенням Матвієнко ще раз оголилася проблема, через яку всі ці питання залишатимуться в силі ще довго. Тотальна корумпованість чиновництва в Криму, дає можливість там прийти до влади некримчанам. А їм-то що там захищати? Їм ніщо і ніхто не заважає запустити в роботу ринок продажу землі, хоча закону немає. У Криму захищені інтереси всіх, крім кримчан. І Матвієнко тут безсилий, переділ земель між кланами олігархів, напевно, буде, але суті це не змінить.
А справи - це навіть не вершина айсберга, це жалюгідні гектари, які ще не почали "експлуатуватися" по-справжньому. Те, що було на поверхні, і що легко було припинити. Інша справа з тими територіями, де ведеться якесь будівництво. Цей "поїзд" вже пішов і повернути його державі навряд чи вдасться.
- І наскільки великий цей "склад"?
- Якщо подивитися правді в очі (особливо рекомендую зробити це Генпрокуратурі) - то більше 50% земель ПБК втрачені безповоротно. Якщо, звичайно, не буде націоналізації. А крива піару про "боротьбу з незаконними продажами" вже пішла вниз. Погаласували там по санаторіям, поахалі в Артеку і на цьому закінчили.
Борис Хоптяк