Віктор Пинзеник: "Два роки тому пообіцяв Віктору Ющенку не пити до його перемоги. Тепер не можу почати"

1,0 т.
Віктор Пинзеник: 'Два роки тому пообіцяв Віктору Ющенку не пити до його перемоги. Тепер не можу почати'

Міністр фінансів, мабуть, один з небагатьох членів нинішнього уряду, який ніколи не займався бізнесом

Віктора Пинзеника по праву можна назвати найстарішим владним представником в нинішній команді Президента Віктора Ющенка. Він був при владі вже тоді, коли про Юлію Тимошенко, Петра Порошенка і Євгена Червоненка ніхто в країні не знав. Вони тоді в кращому випадку робили тільки перші кроки в бізнесі. У 1992 році Віктор Пинзеник став віце-прем'єром в уряді тодішнього глави Кабміну Леоніда Кучми. Потім ще двічі був віце-прем'єром, і ось тепер - міністр фінансів. Незважаючи на те що все своє свідоме життя Віктор Михайлович займався економікою, він ніколи не мав власного бізнесу. У його приймальні висить табличка: "Грошей немає! Але будуть ... Можливо". Кажуть, при одному з його попередників там було написано: "Грошей немає і не буде".

Відео дня

"Кину курити, як тільки дам собі слово"

Міністр зустрів мене у своєму кабінеті, розмовляючи по телефону. Про суми з шістьма і більш нулями він говорив як про щось зовсім повсякденній: "140 мільйонів треба туди перекинути. А туди ще стільки-то". Згадалася фраза героя Семена Фаради: "Які люди тут живуть, які питання вирішують!" Одним словом, відразу відчувалося, що знаходишся в кабінеті міністра.

У руці Віктора Михайловича - незмінна сигарета. Він - завзятий курець, про що свідчать також дві пачки "Мальборо" на столі і попільничка, повна недопалків.

- Віктор Михайлович, скільки ви викурюєте за день? Кілька пачок? Не підраховували, у скільки вам влітає ваша згубна звичка?

- Не знаю. Не рахував. По-різному буває.

- Кинути НЕ намагалися?

- Кілька разів. Одного разу вдалося не палити більше місяця. Але я кину, коли прийму таке рішення. З мене витягають це слово, однак зараз я не хочу кидати. Коли наважуся, відступати буде нікуди. Я два роки тому дав слово не пити до перемоги Ющенка - і ні разу не випив. Ні пива, ні вина, ні чогось іншого. А тепер проблема: не можу почати. (Сміється. - Авт.) Після перемоги Президент таки умовив мене трохи пригубити. Але виявилося, що два роки - дуже велику перерву, і почати пити не менше важко, ніж кинути. (Посміхається - Авт.) Однак немає лиха без добра - зараз у мене не виникає ні найменшого бажання приймати алкоголь.

- А в свята, на день народження?

- Торік своє п'ятдесятиріччя відзначив, що не випивши ні грама. Всі мої друзі, колеги вже звикли до того, що я не п'ю, тому ніхто і не пропонував.

- Віктор Михайлович, напевно, в школі ви клацали задачки як горіхи, як і належить майбутньому міністрові фінансів?

- У школі я хотів бути ким завгодно, але тільки не економістом. Мріяв стати журналістом. Навіть писав у газети - районні, обласні. Були такі видання у нас в Закарпатті - районка "Нове життя", орган Іршавського райкому Компартії України, обласна "Закарпатська правда", куди я писав маленькі замітки.

- Так хто або що збило вас з журналістського шляху?

- Батько. Він сказав: "Іди туди". У сенсі на економічний факультет Львівського університету. Батько у мене вчитель історії та німецької мови, мама викладала математику. Так що за мене все вирішили. До речі, коли вступав до вузу, паспорта на руках не було, ще не видали. У школу я пішов у шість років, від безвиході: за мною вдома не було кому доглядати, батьки та старші брати були цілими днями в школі. Причому в школу мене не записали, я просто ходив на заняття.

Навчався в "жахливому" класі. Бували такі комплект-класи, коли в кімнаті сиділи різновікові учні. Жахливим було те, що в класі займалося всього вісім чоловік, і нас дресирували, що називається, за повною програмою. Неможливо було уникнути уваги вчителя, все на виду.

Вдома мене тримали в жорстких рукавицях. Коли я з братами з'ясовував стосунки, батько влаштовував "розбір польотів" всім. До речі, один з перших таких "розборів" дав добрі результати: в шість років я кинув палити.

- А коли ж знову почали?

- Батько серйозно зі мною "попрацював". У нього був хороший ремінь, та й розг в Карпатах вистачає. І мені вистачило аж до 35 років. Я почав знову палити лише в докторантурі в Москві.

"Одного разу дружина мені сказала, що я грав у преферанс три дні"

- Кажуть, ви завзятий картяр?

- Я не картяр, я граю в преферанс. Ще зі студентських часів. На першому курсі до цього пристрастився: на економічному факультеті вважалося поганим тоном не вміти грати в преферанс. До того ж це прекрасний спосіб підготовки до іспитів, особливо коли грають чотири людини, а ти "сидиш на прикупі" (пропускаєш ходи. - Авт.). Взяв конспект і вивчаєш його, що називається, "по діагоналі".

У цій грі є неписане правило: "Вороги преферансу - скатертина, шум і жінки". Що стосується шуму, то він заважає, коли гравець обмірковує нестандартний хід, а саме цим цікавий преферанс. За скатертини карти не ковзають, і це погано. Ну а жінки, і це визнано, не можуть бути учасниками тому, що преферанс не допускає симпатизують один одному людей. Грати повинні партнери, а жінка б'є по інтересах гри. Мимоволі починаєш сприймати її не як партнера, поступаєшся, а це те, чого не можна робити в преферансі ... Одного разу мені дружина розповіла, що я грав у преферанс три дні.

- А ви самі не пам'ятаєте?

- У цій грі час летить непомітно, а дружина добре його фіксує.

- Кажуть, ви з дружиною познайомилися на іспитах. Вона була вашою студенткою?

- Так, я тоді вже став професором, побачив її на своїй лекції і ... вона стала моєю дружиною. Це трапилося в 1992 році у Львові. Зараз у нас дві дочки і один син.

- У відпустку куди поїдете?

- Я люблю ліс, а дружина - воду, сонце і море, тому поїдемо спочатку в Карпати, потім - до Іспанії. Хоча раніше часто відпочивали в Хорватії. Там чисте море, прекрасні дороги, хороша туристична інфраструктура і дуже близьке нам за духом і мови населення, відпочинок недорогий. Коли виїжджаєш з Хорватії, ніхто навіть не дивиться в паспорт. Ніколи не буває черг на кордоні.

Дуже люблю ходити в походи. Останні два роки відпустку проводжу в наметах. У перший раз не міг умовити дружину поїхати зі мною. А потім проблем не було. Діти жахливо задоволені! Найкращий відпочинок - купання в холодних гірських річках. Торік, наприклад, на людей, які лізуть в річку з температурою десять градусів, я дивився, вибачте, як на ідіотів. Але потім в цю ж річку ввійшов мій син. І я подумав: якщо мій син зайшов у воду, то невже я не зможу? Спробував - відчуття непередаване! Після цього регулярно відпочинку в Карпатах купаюся в гірській річці Лімниці, що в Івано-Франківській області. До речі, це найчистіша річка в Європі. Її витік - джерело, що б'є з-під землі, тому вода ніколи не прогрівається. Коли вискакуєш з річки, все тіло ломить.

Ще я люблю музику. Взагалі будь-який інструмент можу освоїти. Так, бувало в студентські роки, коли візьмеш першу "похідності", другу, третю ...

- А що це таке?

- Це коли студенти купують першу партію вина, потім здають пляшки і йдуть за наступною.

- І скільки таких "похідності" було?

- Ну, це залежало від першої партії, від основи, як кажуть у математиці. Якщо основа хороша, то й друга, і третя "ходка" могла бути. Пили стандарт - "Бчле мчцне" - знаменитий "біоміцин". Було ще у нас місцеве вино - "Іршавське". А в перервах між парами - кава з сухим "Рислінгом". Дев'ять копійок кави і копійок 20-30 - склянка вина. Але я не любитель вина. Поруч з моїм селом вирощували виноград. Я жив на кілометр вище, де похолоднее, виноград там не зростав, зате у нас робили сливовицю - самогон зі слив, прекрасний продукт подвійної перегонки. 60 градусів, горить. Раніше я часто пригощав ним своїх колег.

- На емблемі партії "Реформи і порядок", яку ви очолюєте, красується бджола на сотах. Президент у нас теж пасічник. А ви цим заняттям не захоплюєтеся?

- Мені ніде тримати пасіку. У батька була. Пам'ятаю медогонку, мед у стільниках. Це врізалося мені в пам'ять. У Карпатах дуже хороший мед. А тут у мене немає дачі. Я всі їх "роздарував" - ті, які мені поголос і преса приписували. І годинник готовий подарувати. До речі, ваша газета писала, що мої годинники коштують від 200 доларів до 11 тисяч. Так от якщо вони такі дорогі, то я готовий продати їх за півціни, а гроші віддати до Пенсійного фонду.

- А яка марка ваших годин?

- Навіть не знаю. (Виявилося, що у Віктора Михайловича годинник швейцарської марки "Favre Leuba". - Авт.)

- Як же так виходить? Міністр фінансів - і без дорогих годинників. Чи не престижно якось ... І дачі немає.

- Дача мене цікавить, але її у мене немає. Є тільки дві кімнати на урядовій дачі в Кончі-Заспі, але я там був всього два рази.

- Чому така зневага до земних благ?

- Влада не повинна бути благом. Це не подарунок, насправді це - каторга.

- Важко повірити. Якщо це каторга, то чому все до влади прагнуть, як ніби там медом намазано?

- Право кожного думати так, як він хоче. Для мене влада - робота. У мене ще не було вихідних. Зате виробилося почуття, коли людина повинна йти з влади: коли міністр відчув себе міністром.

-?!

- Коли людина працює, у нього немає часу для самомилування своєю посадою. А якщо починає насолоджуватися статусом, значить, пора йти.

- Ви були не раз в уряді. Немає почуття, що пора йти?

- Слава Богу, немає.

- У народі кажуть, що влада набагато солодший багатства і жінок ...

- Категорично виключаю жінок з цього списку. Все це не варто жінки. Не можна порівнювати владу і жінку, вона завжди поза порівняння. Для мене влада ніколи не була самоціллю. У першу чергу, це моральне задоволення від роботи. Задоволення не від підписання паперів, а від результатів. Наприклад, можу сказати, що отримав величезне задоволення від професійних рішень по бюджету. Адже в перші місяці ситуація була така, що важко було щось сказати пресі, людям. Не тому, що ми щось приховували, а тому, що не знали, що робити, не знали, як "викрутитися" із залишеного нам "спадщини". Кожен день проходив в пошуку, і, коли було знайдено рішення (щодо збалансування витрат і доходів держбюджету. - Авт.), Я відчув глибоке моральне задоволення.

"Не можу зрозуміти людей, які купують шестисотий" Мерседеси "

- Ви говорите, що сім'я вас практично не бачить. Сварок через це не буває?

- Дружина вже звикла і сприймає це нормально. Правда, син мене іноді чекає допізна, але не може дочекатися. Йому 13 років, і я називаю його "старшим сином уряду", бо раніше при СРСР у міністрів народжувалися тільки онуки (мається на увазі пенсійний вік членів уряду в Радянській Україні. - Авт.). Він народився в 1993 році, за кілька тижнів до моєї відставки з поста першого віце-прем'єра. Коли дружина з сином проїжджали повз будівлі Кабміну, він іноді говорив: "Тут живе тато". А зараз зі мною їздить практично в усі відрядження по країні.

- У вашої дружини теж економічну освіту. Хто в сім'ї відає фінансами?

- Я тільки приношу гроші. У сім'ї міністр фінансів - моя дружина Марія. Причому вона завжди була ім.

- А як у міністра фінансів з особовим добробутом? Ви заможна людина?

- Ну це питання відносне, дивлячись що вважати станом. Я людина невимогливий. Ось ці години ношу невідомо скільки. Вони у мене одні, і, якщо ламаються, я їх чиню, а не купую нові. Я не зосереджую на побутових речах і дуже невибагливий у побуті. Всі костюми і краватки мені купує дружина, я навіть не знаю, які це марки, скільки коштують. Марія пробувала кілька разів затягти мене в магазин, але безуспішно. Тепер прекрасно обходиться без мене. У неї чудовий смак, я їй довіряю.

- Так вас абсолютно не хвилює престижність речей?

- Хіба в цьому сенс? Одяг має бути пристойною і зручною. Я не думаю, що головне в ній - марка. Не розумію тих, хто ганяється за годинами, тому що це шик. Не розумію тих, хто купує шестисотий "Мерседеси". Для чого? Який сенс купувати такий дорогий автомобіль? Логіка поведінки таких людей мені незрозуміла. Я не проти хорошої машини, але навіщо витрачати шалені гроші, коли можна знайти нормальний автомобіль набагато дешевше?

- А у вас яка машина?

- "Тойота-RAV 4" (позашляховик за 25 тисяч євро. - Авт.). У порівнянні з шестисотий "Мерседесом", це простенький дешевий автомобіль.

- Тобто ви можете дозволити собі купити "Мерседес", але не хочете?

- Ні, не можу. Але я не тому так кажу, що немає можливості купити. Якби і міг, то ніколи не купив би. Це нераціональна трата грошей. Купи щось дешевше і потрать різницю на щось важливе. На бізнес, наприклад.

- А ви бізнесом не пробували займатися? При вашому знанні економіки вже давно б стали олігархом.

- У мене не було такої можливості. Більше того, коли я став першим віце-прем'єром в 1992 році, мені навіть не було де жити. Жив в готелі. Квартиру отримали тільки завдяки дружині. Саме вона бігала, вирішувала всі технічні питання. Нам дали двокімнатну квартиру на вулиці Інститутській. Зараз купив нову квартиру.

Олександр АРТАЗЕЙ "ФАКТИ"

www.facts.kiev.ua/