Роман Безсмертний: "Я говорив президенту: перше, що потрібно зробити, - розігнати цю Раду"

У штабі "Нашої України", яким зараз керує Роман Безсмертний, людно. Те партійці з Фастова вимагають негайно Романа Петровича, щоб розібратися з місцевим керівництвом. Те дівчата у вишиванках проносяться зі стосами документів. І тільки в кабінеті у Безсмертного, більше схожому на зимовий сад, ніякої нервозності. Втім, виразів колишній віце-прем'єр не вибирає і вважає, що з Єхануровим в 2006-му надійшли точно так само, як з Ющенком у 2001-му.

- Що буде з газовими домовленостями після відставки уряду?

- Це шанс російській стороні. Невідомо, яке український уряд прийде і як воно надійде з цими домовленостями. Наступність наступністю, а внутрішні інтереси у всіх свої.

- Кого ви маєте на увазі?

- Не випадково в Москві так часто бували Тимошенко, Янукович і Литвин. Вони фактично народили цю проблему як ініціатори підвищення ціни на газ. Я в таких випадках завжди згадую фільм "Чапаєв", де Василь Іванич каже Фурманову: "Хто ти такий, щоб вирішувати проблеми? Ось я - Чапаєв, я командир 25-ї дивізії ". Так хто повинен вирішувати проблему газу? Спікер і два партійних керівника?

- Може, треба було прислухатися до їхніх порад?

- Позицію Єханурова підтримав Європейський союз. А всі ці панове отримали статус зрадників національних інтересів. Подивіться, як Янукович лабузниться: треба ж подивитися, чим це загрожує Росії ... Та яка, до біса, різниця, що буде мати Росія - мені важливо, чого очікувати українцям. Тимошенко обіцяє дешевий газ, а я знаю, як вона тиснула на Ющенка, щоб він підписав в односторонньому порядку договір з Туркменбаші, і я пам'ятаю, за якою ціною! І ще питання: яка різниця між "РосУкренерго" та "Ітерою", яку лобіює Тимошенко?

.... Вся ця група людей, які проголосували за відставку ... Я їх просто не можу назвати по-іншому, крім як гівнюки. Чому? Вони діти в політиці. Вони загралися і не помітили, як обробилися по самі вуха - звідси їх вчинок: виключно емоційний. Їх поведінка дискредитувало ті зміни Конституції, які вступили в дію. Це може призвести до того, що реформи можуть бути згорнуті.

- Тут багато що залежить від позиції Ющенка ...

- Небезпечна річ - кидати виклик президенту. Він проявив жорсткість і відкликав свій підпис під меморандумом з Януковичем. Колись Бісмарк говорив: для того, щоб об'єднати Німеччину, потрібно оголосити війну Франції ... Ющенко заради України свого часу пішов на підписання меморандуму. Янукович же і примкнула до нього Тимошенко не об'єдналися навіть перед загрозою економічної катастрофи.

- Наскільки довговічне це збіг інтересів Тимошенко, Литвина і Януковича?

- Ох, я не знаю, скільки можна говорити про те, що Тимошенко - це авантюрна особистість, для неї союз що з Ющенком, що з Януковичем - це однаковий союз; союз що з Росією, що з Європою - це однаковий союз ... Їй властиво об'єднуватися проти когось заради досягнення особистої мети. Особистою! Вона скаже Томенко: "Ти повинен залишити свою партію, тому що ти потрібен мені". Покористуватися Томенко і викинути його, як вона зробила з усіма іншими. Я хочу передати йому привіт через "Газету ...", щоб він розумів, яка доля його чекає. Список БЮТ - це список жертв, які не розуміють, куди їх ведуть.

- А чи є частка провини "Нашої України" в тому, що не був забезпечений підтримка уряду Єханурова?

- Наша вина в тому, що ми не зажадали торік розпуску парламенту. Хоча я говорив президенту: перше, що потрібно зробити, - розігнати цю Раду. Толку від неї ніякого не буде, а зуби показати можуть. Також рішенням президента треба розігнати і цей Конституційний Суд. Розумієте, є ситуації, в яких фраза "гарант Конституції" говорить сама за себе. Якщо існує 226 осіб у ВР, які не дають можливості працювати Конституції, президент має діяти: розігнати цей КС, сформувати наступний, який прийме присягу перед українським народом, тому що парламент - це ще не український народ, а 450 талановитих людей. Ви скажете: а як же Конституція? А я у вас запитаю: що ж конституційного в рішенні про відставку уряду? Давати можливість цим людям гадити на голову 50-мільйонний країні, та ще й після революції ... Ми зараз промоніторимо в регіонах - може бути, доведеться використовувати і революційні способи річної давності, щоб привести до тями депутатів ...

- Так що, через Єханурова може бути новий Майдан?

- Не через Єханурова. За країну прикро. Ви звертали увагу на опитування "за кого ви стояли на Майдані"? Там більше 40% було "за себе".

- Відставку уряду підтримали "народники" Литвина. Спікер вступив у відкрите протистояння з президентом?

- Ні. Володимир Михайлович - не борець, який вступить у відкриту боротьбу. Парадокс: якщо проїхати по місту, то більше реклами, ніж у Народної партії, немає ні у кого. А в результаті - вони як крокодили: не літають, а повзають. Мені симпатичний Литвин, але Народна партія - це набір "вчорашніх" і "позавчорашніх". Внутрішній конфлікт ("ми стільки робимо, а нічого не виходить") штовхає партію на подібні дії.

- Після "тієї" прес-конференції Зінченка в партії була дискусія, що нагадує війну з олігархами. Можна вважати вичерпаним конфлікт?

- Якщо подивитися на рішення судів, комісій ВР, то юридично конфлікт вичерпано. Але назви людини ідіотом - і йому доводиться виправдовуватися. Не хочу давати оцінок особисто Зінченко, але ми не розуміємо значення слова "корупція". Моє завдання було і залишається довести дискутують, що насправді звинувачення нічого не варті, і спростовувати їх не потрібно. Складніше відновити колишні стосунки в команді і повертати людей в політику.

- Червоненко призначили губернатором Запорізької області ...

- Думаю, повернуться і інші. Для цих людей скандал послужить хорошим уроком, з ким треба дружити, а з ким не варто.

- Можете пояснити, чому влада змінилася всюди, крім Києва?

- Не потрібно недооцінювати закон: київська влада формується шляхом прямого обрання. Ми будемо чекати виборів і подивимося, що скажуть кияни.

- Але "Наша Україна" знову висунула Омельченко. З одного боку, ми нікого не міняємо до виборів, з іншого - підтримуємо ті ж кадри?

- Можна оцінювати Сан Санича як людини, яка народилася в один рік і один день з Кучмою. А можна - як володаря найвищого в столиці рейтингу, якому кияни довіряють. Можна критикувати його поведінку 2-3 роки тому, але все ж рік тому він таки зайняв позицію на боці Ющенка. Але ми розуміємо, що ситуацію в місті треба міняти, - для цього й підписали договір між кандидатом Омельченко і парторганізацією, де чітко виписано, що він повинен буде робити як обраний мер.

- Ви часто зараз буваєте в рідному селі після тієї історії з адмінреформою? Змінилося ставлення до вас?

- Два тижні тому був або три. Ставлення колишнє, нормальне, от газ підключили недавно.

- ... А потім, хто буде проти адмінреформи, тому відключать газ?

- Ні, газ - назавжди. Розповім історію: коли прем'єром був вже Єхануров, я зіткнувся в його приймальні з Сівковичем. Він каже: ти на мене не ображайся. Я йому: на таких людей, як ти, Володя, гріх ображатися. Тоді ми вже знали, що цей "концерт" мені влаштував він. Адмінреформою нікого насильно не ощасливиш. А що стосується там районного центр - Макарова - я й сьогодні вважаю, що Макарівський район не потрібен, просто ми дуже сильно насолили номенклатурі, яка проїдає бюджетні гроші. Ось це треба пояснити Сівковичу. Або просто не треба його обирати в парламент.

- Скоро річниця інавгурації Віктора Ющенка. Ви як командир Майдану як взагалі оцінюєте минулий рік?

- Знаєте, за рік було все. Були якісь успіхи, якісь досягнення, і розчарування - особисті, громадські ... Частина влади (я так це формулюю) перестала брати хабарі - це приємно.

- ... А частина бере ще більше?

- Юрій Віталійович щодня ловить тих, хто хабарі бере. "Криворіжсталь" продали - це теж добре. Заварили кашу з Нікопольським заводом феросплавів - це погано. Ліквідували ДАІ - добре, даішники на дорогах залишились - це погано. Гайдука призначили - добре, указ десь загубився - це погано. Ми поки ще не чарівники, а тільки вчимося.

- Литвин за позицію парламенту під час помаранчевої революції заслужив Зірку Героя. А ви що отримали як комендант Майдану?

- Литвин отримав нагороду за те, що був в системі і знайшов у собі мужність піти з неї. Це як Матросов лягав на дот, а Литвин йшов від Кучми. Свого часу за роботу над Конституцією Леонід Данилович нагородив мене орденом "За заслуги" 3-го ступеня, який у мене тут же попросили в музей історії. І тут приймається закон, в якому записано: якщо віддав у музей, - все, він до тебе не повертається. Для мене Майдан - це спосіб існування. За цей ордена не потрібні.

- Особисте питання. Буває, що бороду відрощують на спір. Ви на свою теж сперечалися, чи для солідності завели?

- Історія бороди - без громадського підтексту. У мене був молодший брат. Він помер від раку 4 серпня 1990. Ми з ним бачилися востаннє десь в липні того ж року, і він вже не міг сам голитися. Я подивився, як брат постійно ріжеться, і кажу: давай заведемо бороди, щоб ми були однакові. Ось з тих пір я її і ношу ...

Яна Казміренка , http://www.pk.kiev.ua/