Політолог Володимир Корнілов: "Зараз виглядають смішними і уряд, і опозиція"
Глава Центру стратегічного планування Володимир Корнілов вважає, що з Ющенка хочуть зліпити Кучму, в Безсмертному дізнається генерала Франко, а Тимошенко з Морозом можуть подружитися з Януковичем і піти в опозицію ...
- Володимире Володимировичу, як Ви оцінюєте дії нинішнього уряду і так званої опозиції?
- Нинішній уряд дійсно виглядає смішно. Смішно за своїм складом, смішно по кваліфікації дуже багатьох з міністрів. Юлія Тимошенко не приховувала свого часу, що професіоналізм для них далеко не головне. На першому місці, за її словами, має бути порядність. Ось, наприклад, Червоненко, - порядна ... А професіоналізм - це так, наживна.
Зараз виглядають смішними і уряд, і опозиція, тому що ні ті, ні інші не готувалися до цих ролям. Вони не вірили в те, що колишня влада програє, а колишня опозиція виграє. Це логічно. Це нормально. Питання в тому, хто раніше структурується, кому раніше в голову прийде, що він виглядає смішним.
- Хто б міг стати лідером опозиційних сил?
- Я не виключаю і варіант, що опозицію очолить людина, яка зараз асоціюється з новою владою. Причому я не виключаю, що цією людиною може бути і жінка. Багато хто з моїх колег впевнені, що реальну опозицію очолить саме людина з нинішньої влади.
Зрештою, наша опозиція "підтягнеться", перетвориться на реальну альтернативу владі, а не в те, що ми бачили в наметовому містечку біля Верховної Ради. Я в цьому переконаний. Мало того, я переконаний, що якщо цього з якихось причин не відбудеться, то нам з вами не буде сенсу говорити ні про уряд, ні про опозицію, тому що всі будуть танцювати під одну дудку.
- Чи проводяться зараз в Україні політичні репресії. Або ж це просто міф?
- Політичні репресії не тільки існують, цей механізм запущений зі страшною силою. Я історик за фахом. І однією з моїх улюблених тем є історія терору Великої Французької революції. Я вивчав витоки виникнення терору. Якщо ви загляньте не в комуністичні і офіціозні підручники, а в реальні книги з історії Французької революції в період з 1789 по 1790 рр.., Коли всі дихали красивими ідеями, то ви побачите: ми зараз повторюємо все те ж саме, проходимо через той же етап , коли штучно створюють "ворогів народу". Причому, цей термін вже використовується. Пан Томенко у відкриту в ефірі телекомпанії "Ера" говорив, що "Дійсний ворог - це олігархи", які заважають нам процвітати і рухатися далі.
Але в той же час і політичний терор у нас має підтекст боротьби з конкурентами. Візьмемо Петра Порошенка, главу РНБОУ, прізвище якого досі асоціюється і з якихось причин співзвучна з назвою фірми "Рошен". А тепер згадайте, хто у нас перший політв'язень? Борис Колесніков, якого асоціюють з фірмою "Київ-Конті", головного конкурента "Рошен".
Я допускаю, що кращий "цивілізований" спосіб усунути конкурента-це його арешт. Але в той же час і розумію, що якийсь бізнес-конкурент Колесникова не пішов до Президента Ющенка чи Генпрокурору Піскуну і не сказав: "Заберіть мого конкурента. Він заважає мені заробляти гроші ". Він підвів під це політичні мотиви, а на публіку вже виносяться заяви про "бандитизмі" і "кримінальщині".
Крім того, згадайте, що говорив Ющенко на Майдані. Він говорив, що федералізм і сепаратизм - "це злочин, за Який злочінцiв треба посадити за грати". Зараз виконуються його накази. Якщо людину судять за його політичні переконання (а погляди на устрій країни - це політичне переконання), то це - поза всяким сумнівом, політичні переслідування. Але, зрештою, за всім цим все одно стоять бізнес-інтереси певних осіб, які знаходяться біля Президента.
- Чи потрібна Україні територіально-адміністративна реформа?
- Адміністративна реформа в нинішньому її вигляді робиться з метою угробити таке поняття, як регіоналізм. Ще не сформувалася поняття, але має солідні коріння. Зараз в України є два сценарії розвитку подій. Регіоналізація - законний і природний шлях політичної еволюції, по якому йдуть всі цивілізовані країни, шлях закріплення прав за історичними регіональними одиницями. Як це зараз робиться у Франції, Італії, Іспанії і так далі.
Є й інший шлях, по якому йшли ці ж європейські країни в період диктатур, в період політичних репресій. Те, що зараз пропонує пан Безсмертний, не є його винаходом. Він посилається на польський досвід, але там і не пахне тим, що пропонується зробити у нас. У варіанті адмінреформи Безсмертного є досвід іспанського генерала Франко. Те, що він виконав з Іспанією в тридцяті роки, Безсмертний пропонує зробити з Україною в двадцять першому столітті. Це ліквідація поняття "історичний регіон". Франко ненавидів, наприклад, поняття "Каталонія". Ющенко ненавидить поняття "Донбас", а інші підіграють президенту. Про поняття "Новоросія" і "Таврія" я взагалі не говорю. Подивіться, що Франко робив з Каталонією - ніякого каталонської мови, у нас же - ніякого російської мови. В Іспанії 30-х - ніякого поняття самобутності Каталонії, у нас - ніякого поняття самобутності Донбасу. Всі один в один. Реформа Безсмертного, по суті, схожа з реформою Франка. Я не знаю, чи читав Безсмертний положення реформи іспанського генерала ... Сумніваюся ... Але пропонує робити він мало не все те ж саме, діючи за принципом "Немає регіону - немає проблем".
- Чи вигідна Ющенко політична реформа? Роль оточення Президента в цьому процесі?
- Особисто Ющенко, людині, що займає пост Президента України, по суті справи, за нинішніми повноваженнями - самодержця, монарха в країні з обмеженою монархією, політична реформа невигідна. Але якщо він дійсно, хоч в якійсь мірі (будемо такими наївними) подумає про країну, в якій він живе, то тоді як громадянину України, як батькові п'ятьох дітей політреформа йому вигідна.
Але я боюся, що оточення Ющенка всіляко його підштовхує до того, щоб переконати, як свого часу Кучму, що чим більше ти береш на себе повноважень, тим більше користі принесеш Україні.
- Кому ж все-таки вигідна політреформа? Під кого вона робиться?
- Я ніколи не прив'язував державний устрій будь-якої країни до персоналій. Пригадую суперечку з комуністами зразка початку 90-х років, коли я їм говорив, що вам же треба висувати гасла блокування з Росією хоч в якомусь вигляді. А вони заперечували: як, мовляв, з Росією Єльцина?! Я їм відповідав: невже ви думаєте, що в Америці відносини між Флоридою і Каліфорнією залежать від того, перебуває при владі Шварценеггер, Буш або хтось з демократів. Тобто я ніколи не ототожнював принципові речі, зокрема політичний устрій країни, з тим, хто знаходиться в даний момент при владі. Ющенко, чи Тимошенко ...
Звичайно, Юлія Тимошенко, незважаючи на її принципову опозиційність політреформі, буде використовувати її в своїх цілях. А оточення Ющенко робитиме все для того, щоб цю реформу не пропустити. Але всі ми як громадяни України повинні відійти від персоналій. Вчора був Кучма, сьогодні Ющенко. Яка різниця? Ми повинні думати про те, як нам з вами буде вигідніше і безпечніше жити в цій країні. Я впевнений, що якщо ми з цієї точки зору будемо дивитися, відмовившись від Ющенка, Кучми, Симоненко, Вітренко, Тимошенко, Мороза чи когось ще, то ми зрозуміємо з вами, що ця політреформа є виходом. Не скажу, що це панацея від усіх бід, але в якійсь мірі ліки, яке збільшить шанси на виживання.
- Чи є майбутнє у партії влади - НСНУ? Або ж її спіткає доля НДП?
- Шкода, що на сторінці Інтернет-видання не можна передати вираз обличчя (сміється - ред.). Читачі відразу всі б зрозуміли. Тоді можна було б і не відповідати на питання.
Я вже з такими партіями влади стикався багато разів. Не забуду, як одного разу вночі зустрівся з одним регіональним політтехнологом черговий звалилася партії влади. Я повертався з якогось бенкету, а він з партійною тусовки. Він йде з двома пачками паперу. Я кажу: це все що вдалося з офісу забрати? А він: ну хоч чимось розжився.
Те ж саме буде і з цією, штучно створюваної, партією влади. Ми в Києві не бачимо і десятої частки того, що відбувається на місцях. Мені телефонують люди з регіонів і говорять про те, як їх нагинають місцеві чиновники, заганяючи в партію влади. А у них завжди одна й та ж доля зрештою.
- Вас пов'язують з головою опозиційної партії "Держава" Геннадієм Васильєвим ...
- Я з ним бачився кілька тижнів тому на прийомі у Черномирдіна, присвяченому Дню Росії. Не приховую, що я і створений мною Центр стратегічного планування займаємося, в першу чергу, медіа-консалтингом і політичним консалтингом. Ми консультуємо цілий ряд політичних сил, які зараз кинулися створювати або вже мають якісь ЗМІ, мають вплив на ЗМІ або якусь частку акцій в цих ЗМІ. Я фахівець із засобів масової інформації, щодо створення мультимедійних схем. При цьому у мене є певні політичні переконання. Я ніколи не співпрацюю з фашистами або націоналістами будь-якої національності. Це для мене головне. А все інше, в принципі, обсуждаемо.
Я створив Центр стратегічного планування, покинувши хорошу посаду генерального менеджера видавничої фірми, якою володіли американці. Пішов з фірми, бо побачив: ми всі стоїмо зараз на серйозному перехресті. Я не кривлю душею. У нас зараз є реальний шанс скотитися до жахливого тоталітаризму, це я говорю як історик. Я бачив всілякі оксамитові, красиві, помаранчеві революції. Розумію, у що це може вилитися у нас. Югославія тому приклад. Якщо згадати, що писала американська преса про Мілошевича, коли він приходив до влади, і те, що писали про Ющенка в період його приходу до влади, то все ідентично. Мілошевича до влади привели американці, і хто б зараз про це згадав? Це порада Ющенко. Щоб він не забував про долю Мілошевича.
Що стосується вашого питання: у мене бувають контакти і з Васильєвим (не скажу, що вони часті), і з представниками Януковича (ще рідше), і з Вітренко - так з будь-якими силами, які претендують на роль опозиційних. Я в міру своїх сил постараюся їм допомогти сформувати реальну опозицію. Це дуже потрібно. Головне, щоб влада зрозуміла, що і їй це потрібно. Поки вона цього не розуміє, на жаль.
- Нещодавно в ефірі телеканалу "Інтер" з'явився сюжет з Павлом Лазаренко, потім прямий ефір з Тимошенко. Як Ви вважаєте, це пов'язано з переділом телеринку?
- Поява Лазаренка на "Інтері" не пов'язане з переділом телеринку. Заявляючи Лазаренка на свій ефір були раді всі, ну хіба що крім каналу "ТЕТ", якої просто за форматом не підходить. Ви думаєте, що "5 канал" не був би радий, якби Лазаренко з'явився у них? Просто "Інтер" на першому місці по покриттю, ось Лазаренко і вибрав його для звернення до народу.
Разом з тим, дійсно йде моторошний переділ телеринку. І хоч все це робиться напередодні виборів, політичний тиск на ЗМІ теж можна (як і політрепресії) розглянути і з точки зору бізнес-конкуренції. Давайте почекаємо і подивимося, чи зміниться власник у ТРК "Україна" (каналу, який пов'язують з Рінатом Ахметовим і Борисом Колесніковим). Подивимося, кого перейде власність "Інтера" після загадкової смерті Ігоря Плужникова. Зараз йде шалена боротьба за частоти. Причому з телеефіру видавлюються правдами і неправдами канали не тільки опозиційні (начебто НТН або КРТ), але навіть ті, які свідомо відмовилися від політики - начебто ТЕТ.
Напередодні виборів основний тиск відчувають на собі, звичайно, телеканали. Але на друкарському ринку тривожні тенденції теж є. Візьміть загадкове замах на Парфьонова. Тільки "Newsweek" заявив про те, що Леонід Парфьонов думає про проникнення на Україну, з'явилася інформація про те, що якісь українські олігархи планують замах на нього. Я не виключаю цього варіанту. Чесно. Коли я бачу безумство в очах деяких дорвалися до влади, коли я чую їх нахабні заяви про те, як би прибрати до рук телеканали, я нічому не дивуюся. Йде люта боротьба за те, щоб до березня 2006 року мати більше впливу на уми, серця і шлунки виборців.
- Партія регіонів підписала угоду про співпрацю з "єдиноросами". Чому через це так зашуміли вітчизняні та зарубіжні ЗМІ?
- Я не знаю, чому здійнявся такий галас навколо цього договору. Насправді, нічого особливого не сталося. Цей договір був підписаний, якщо я не помиляюся, півтора-два роки тому. "Єдина Росія" і Партія регіонів вже давно уклали цей договір. Весь шум піднявся через те, що були конкретизовані і видозмінені деякі пункти договору, оскільки Партія регіонів перебуває зараз в дещо іншому статусі. За великим рахунком, це пролонгація договору.
Шум підняли тому, що як би провладна сила Росії підписала договір з опозиційною силою України. Слід зазначити, що у "єдиноросів" вже є ряд підписаних договорів з опозиційними силами інших країн. І ніхто з цього приводу ніколи не шумів.
Це звичайний договір, схожий на той, який, наприклад, підписав Мороз з "Батьківщиною". Ось де можна піднімати шум, крики і гамір. Тобто, вкрай націоналістична сила Росії підписує договір із ніби провладною силою України.
- Які сили, на Вашу думку, сформують парламент після виборів-2006?
- Давайте зараз вип'ємо з вами за те, щоб після березня 2006 ми не отримали в парламенті КПРС. Чесно кажучи, про конфігурацію Верховної Ради після березня 2006 ми зможемо говорити тільки до осені, коли ми зрозуміємо, що таке влада, а що таке опозиція.
Я впевнений, що Юлія Тимошенко не може йти в одному блоці з Ющенком на виборах-2006. Але при цьому, я не виключаю і такої ймовірності ... що когось таки "нагнуть".
Якщо Юлія Тимошенко та Олександр Мороз заявлять про свою опозицію, і раптом до них долучаться люди начебто Януковича і Вітренко (не важливо в блоці або не в блоці), то тоді ми можемо говорити про те, що в квітні 2006 року ми отримаємо дійсно збалансований парламент .
Якщо ж правдами і неправдами заженуть в цей штучний блок "Нашої України" навіть антагоністів, то ми дійсно можемо отримати тільки КПРС. Причому в самому огидному її вигляді.
Сергій Гаркуша, "Фраза"