Відео дня
Олександр Ярославський: "За чотири роки парламентська діяльність мене не захопила, і я нею всерйоз не займаюся"
Після з'явилася минулого тижня інформації про продаж одному з міжнародних гігантів - BNP-Paribas - контрольного пакета Укрсиббанку дуже хотілося поспілкуватися з його почесним президентом Олександром Ярославським і довідатися більше подробиць про угоду з французами. Але особливих надій на це не було: один з найбагатших жителів України сторониться мас-медіа, мабуть, більше за інших своїх колег-олігархів. Принаймні, до останнього часу виходи Олександра Владиленовича "на публіку" зводилися до присутності на парі-трійці прес-конференцій. А інтерв'ю небудь друкованим виданням і зовсім пригадати важко.
Однак "Дзеркало тижня" згоду на інтерв'ю отримало. Правда, всупереч загальній переконаності в існуванні безлічі скандальних подробиць і корпоративних конфліктів, неминуче супроводжують життя олігарха, вийшло воно досить стриманим. Спілкуючись із журналістом, пан Ярославський уникав згадування будь-яких конкретних імен і прізвищ, намагався говорити тільки правильні слова і, що природно, виглядати якнайкраще. Пропонуємо увазі читачів текст нашої бесіди, а далі вже кожен може скласти власну думку про цю людину, його погляди та наміри.
Про банк
- Олександр Владиленович, головна тема сьогоднішнього дня - це, звичайно ж, продаж контрольного пакета Укрсиббанку французам. На відміну від власників "Авалю", ви не продали банк цілком. На відміну від теж виставленого на продаж іноземцям Укрсоцбанку, що належить Віктору Пінчуку, який нещодавно заявив, що для нього банківський бізнес був спочатку спекулятивним, Укрсиббанк - не якась окрема частина, а основа вашого бізнесу. За аналогією з Приватбанком, він є операційним ядром і своєрідним логотипом однієї з найвідоміших в країні фінансово-промислових груп (ФПГ). Чи можна відтепер вважати, що французи стали вашими партнерами по ФПГ?
- Справді, коли ми купували банк в 1996 році, він мав тільки дві філії: один - у місті Харкові і другий - у Черкасах. Тобто це був фактично не банк, а розрахунково-касовий центр. Сьогодні ми побудували один з найбільших у країні системних банків з мережею в 750 філій і відділень.
Тому, звичайно, я в банк вкладаю дещо інший сенс, ніж Віктор Михайлович у згаданому вами прикладі ...
Але на певному етапі руба постало питання, як цей бізнес розвивати далі. Провівши необхідні консультації та проаналізувавши світовий досвід, ми прийшли до висновку, що найкращий шлях - пошук стратегічного партнера серед найбільших міжнародних системних банків. Оскільки вони мають не тільки величезними фінансовими можливостями і всесвітньо відомими брендами, а й розширеним набором продуктів, банківських технологій, ноу-хау. Тобто формула така: ми залучаємо їх технології та досвід, отримуємо доступ до більш значним і дешевих зарубіжних ресурсів, а самі, окрім "Укрсибу", привносимо наші голови і руки. Саме така конфігурація і має дати необхідні конкурентні переваги, ту синергію, на яку ми розраховуємо і яку очікуємо.
У нас є узгоджений з майбутніми партнерами бізнес-план до 2010 року. Він досить агресивний і досить перспективний - як з нашого, так і з їх точки зору. Мова йде про 10-12% ринку, про банк, який надаватиме своїм клієнтам максимально широкий і якісний набір банківських продуктів. На базі Укрсиббанку ми хочемо створити фінансову корпорацію, яка надаватиме послуги у всіх сегментах фінансового ринку, включаючи лізинг та страхування.
- Крім одержуваних вами конкурентних переваг, одним з ключових параметрів угоди напевно була і ціна. Оцінки експертів щодо вартості проданого вами контрольного пакета в основному варіюються в діапазоні 200-350 млн. дол Розумію, що точну суму ви не назвете. Але хоча б натякніть - до якої межі ближче реальна цифра?
- Я просто не можу розкривати ніякої інформації про суму угоди, оскільки обмежений підписаним мною договором конфіденційності. Я вам відповім так: ця угода абсолютно прозора, легальна, відома. І всі гроші, хто б і що б не говорив, прийдуть в Україну, і я з радістю заплачу всі податки. Так що вам, журналістам, доведеться трохи потерпіти - скоро все дізнаєтеся.
- Ви реалізували в Україні своєрідне нововведення, організувавши тендер на продаж банку. Не хочете поділитися з колегами-банкірами його особливостями?
- Нічого особливого - відома практика, стандартна процедура, давно відпрацьована на Заході. Ми найняли фахівців, і вони нам цей тендер організували.
- Ви залишилися задоволені послугами UBS, вони відпрацювали свої комісійні сповна?
- Звичайно, повною мірою.
- А дорого коштують такі послуги подібного супергіганта (UBS - найбільший у світі інвестиційний банк. - Ю.С.)?
- Гонорари та розцінки були стандартними.
- Гаразд, спробуємо підступитися з іншого боку. У процесі тендера ви вели переговори з цілим рядом великих іноземних банків. Наскільки серйозні були їхні наміри, на які показники українських банків вони звертають найбільшу увагу?
- Про серйозність намірів говорить офіційно заявлене бажання більшості з цих структур купити банк в Україні. Подібні організації не кидають слів на вітер. Але далі я ні про один учасника тендеру, крім BNP-Paribas, нічого говорити не буду - це обговорено умовами операції. Хотів би, щоб ви мене правильно зрозуміли: репутація фінансиста - її купити неможливо, тому обговорювати інші банки я не можу і не маю права.
- Усіх трохи збентежила вельми стримана реакція представників BNP на повідомлення "Укрсибу" про наявність домовленості про продаж контрольного пакета. Поки французи підтверджують лише факт ведення з вами ексклюзивних переговорів. Так відбулася угода чи ні, і які ще залишилися нюанси та застереження?
- Угода остаточно відбудеться, коли будуть підписані контракт і всі необхідні папери. Але принципова домовленість існує, а нюанси пов'язані тільки з необхідністю залагодити технічні питання.
- За останні два роки Укрсиббанк відкрив понад 500 філій та відділень. Є думка, що все це було елементом передпродажної підготовки банку, а деякі ваші роздрібні точки "ліпилися" де попало, мало не в підворіттях ... Також за останній рік ви практично подвоїли банківські активи. Чи не страждає від цього якість кредитного портфеля банку, його стійкість? Де ви набираєте персонал?
- Ніякої спеціальної передпродажної підготовки ми не вели і ні в яких "підворіттях" ніякі точки не "ліпили". До розвитку філіальної та роздрібної мережі ми завжди ставилися дуже скрупульозно, ретельно все плануючи і зважуючи. Представники BNP спеціально проїхали, подивилися і залишилися повністю задоволені нашої філіальною мережею. Всі наші роздрібні точки розташовані в абсолютно ліквідних місцях, де банку найбільш зручно і вигідно мати філії і відділення.
Що стосується набору, підготовки та рівня кваліфікації персоналу, то це дійсно серйозна проблема для будь-якого динамічного банку. Тому до кадрового питання ми ставимося особливо трепетно. Вважаю, що за минулі роки ми залучили й виростили достатньо серйозних і компетентних фахівців, тому по нашому персоналу у мене серйозних питань немає. Питання є по набору і якості нових продуктів, але ми сподіваємося, що в цьому питанні нам допоможуть наші нові партнери. Як ми вже заявляли, розвиток роздрібного банківського бізнесу - одна з наших ключових стратегічних завдань. Але паралельно ми повертатимемося і до кредитування великих клієнтів. Благо, ресурсні можливості тепер для цього будуть.
- Навесні ви придбали невеликий за розмірами московський банк. Чи збираєтеся просуватися далі на російський ринок, або те була спроба набити собі ціну в очах потенційних інвесторів?
- Російський напрям - один із ключових елементів нашої ринкової стратегії. Буквально днями ми приступили до розробки бізнес-плану з розвитку нашого банку в Росії. Як тільки наступного року закінчимо будівництво нашої роздрібної мережі в Україні, команду, яка цим займається тут, переводимо в Росію на будівництво там розгалуженої філіальної мережі.
- Ще якісь банки для цього купувати збираєтеся?
- Ні, будемо будувати роздрібну мережу самі.
- Виключно самі або підключіть якихось російських партнерів?
- Самостійно. Принаймні, поки питання по-іншому не ставиться.
- А французи?
- У нас є певні обумовлені умови по Росії, всі вони будуть представлені в нашому бізнес-плані, який незабаром буде опублікований. Все, знову ж таки, залежатиме від нас. Те, наскільки ми успішно там розвернемося, і визначатиме наші подальші взаємини з BNP-Paribas в цьому плані.
- І що, є якісь плани щодо частки російського ринку?
- Ми не обговорювали частку, ми обговорювали розміри філіальної мережі. Це буде близько 150-200 філій.
- У всіх регіонах широкої і неосяжної?
- Регіони визначатимуться за їх якістю.
- На проведеної 1 грудня прес-конференції повідомлялося, що основний склад топ-менеджменту Укрсиббанку після входження нових акціонерів збережеться, а ви і пан Галієв будете брати активну участь у укрсіббовском бізнесі. А не боїтеся, що через рік, два або три, після того як ваші нові партнери освояться і обживуться в банку, вони захочуть перебрати на себе контроль над фінансовими потоками й операційною діяльністю повністю і змусять вас поступитися більш значущу частку?
- Наш стратег - це дуже солідна організація. Активи BNP-Paribas перевищують трильйон доларів. За цим показником, як, втім, і за капіталом він входить в десятку найбільших банків у світі. І те, що підписано ним в угоді про наміри, я впевнений, зроблено не для проформи, а виконуватиметься. Авторитет і репутація наших партнерів говорить про те, що розбіжностей з написаним на папері і тим, що реально передбачається зробити, не буде.
У ході переговорів ми спочатку ставили умови, що ми повністю залишаємося у бізнесі. Тому саме цей стратег і був обраний, що він прийняв наші умови. Йому сподобалися наші методи роботи, наша система, його влаштовує, що залишається український партнер на таку-то частку. Погодьтеся, коли у нас залишається 49%, тут не скажеш, що мова йде про розставання з бізнесом. Це навпаки, я б так сказав, пов'язані з новими великими можливостями великі обов'язки.
І далі все буде вже від нас залежати. Ви зрозумійте, додаткової роботи ніхто не шукає, навіть вони. Коли є гроші, все навпаки шукають, кого б найняти, щоб на тебе працював.
Якщо наші французькі партнери побачать, що за нормальну роботу, що приносить реальний прибуток, відповідну закладеним у стратегічному бізнес-плані параметрам, вони заплатили нормальну ціну, це всіх влаштує.
Мені самому, хоч я і в цілому задоволений своїми менеджерами, хотілося б знайти ще одного фахівця і платити йому великі гроші, щоб частина роботи з себе зняти. Але не так часто вдається знайти людину, якій можна довірити відповідальну ділянку роботи, щоб потім не боліла за нього голова. І не довелося за цю людину працювати.
- Ви говорите про гарного прибутку. Тим часом Укрсиббанк нещодавно фігурував у звинуваченнях з боку податкової в тому, що платить занадто мало податку на прибуток по відношенню до його доходів. Періодично та інші належні вам підприємства виявляються об'єктами претензій у зв'язку з не надто ефективною діяльністю. Що це, результат податкової мінімізації, від практики якої ви підете?
- Я не визнаю ніяких звинувачень в мінімізації прибутку і ніколи нею не займався. Я не хочу зараз аналізувати чи критикувати, хто і що говорив з вищого чиновницького бомонду України, що писалося в ЗМІ або яка інформація "гуляла" в Інтернеті. Є закон, який я чітко хочу виконувати. Я не хочу сперечатися, висока або невисока податкове навантаження лежить на моєму банку. Я хочу, щоб по відношенню до будь-якого моєму бізнесу з боку держави існував один критерій оцінки - законність. Я хочу платити податків не менше і не більше, а рівно стільки, скільки належить за законом.
Ви уявляєте, що це значить, коли така фінансова група погодилася стати нашим партнером і купити більшу частину нашого банку? Добре відомо, які імениті організації брали участь у тендері на його покупку. Нас перевірили і просвітили уздовж, упоперек і по діагоналі. А потім ще знизу вгору і зверху вниз, справа наліво і зліва направо. І повірте, якби вони відчули хоч найменший "душок" чи невідповідність відображеного в документах і того, що є насправді, до нас би на гарматний постріл ніхто не підійшов.
Про інших сферах бізнесу
- У нинішньому році ви фактично пішли з бізнесу, який пов'язаний з металургією. Що це означає? Вирішили, що не потягнете?
- Ми визначили для себе фокус бізнесу і не збираємося розкидатися на занадто багато сфер.
- І які пріоритети ви визначили?
- Ну, перший, зрозуміло, це фінансовий сектор. Далі йдуть хімічна промисловість і девелопмент (розробка і супровід інвестиційних проектів, пов'язаних з будівництвом та реконструкцією об'єктів нерухомості. - Ю.С. ). Це ті сектори, які ми будемо розвивати в найбільшою мірою.
- Ви маєте намір провести масштабну емісію на мільярд гривень на черкаському "Азоті". Навесні у держави виникали претензії до законності приватизації цього комбінату, торік були "тертя" з міноритарними акціонерами. Поки ніби вдалося залагодити конфлікти, але все-таки ці обставини вас не бентежать?
- Черкаський "Азот" напевно піде по тій же схемі, по якій йшов банк. І ми зараз залучаємо консалтингові компанії, які допомагають налагодити всі бізнес-процеси на підприємстві. Аудитори вже повністю "вичистили" його баланс. Це буде абсолютно прозора структура, щоб ніхто не міг пред'явити жодних претензій щодо якої-небудь мінімізації та іншого.
- А міноритарні акціонери претензій не пред'являть? В одному з ділових ЗМІ було висловлено припущення, що нинішня емісія - це спроба "розмити" блокуючий пакет "Клірингового дому" в помсту нібито пов'язаному з цією структурою Костянтину Жеваго за відібраний у вас контроль над ЗАТ "Росава".
- Ця інформація не відповідає дійсності. Ні про яке "розмивання" мови не йде, і ми подібними речами ніколи не займалися. Ми завжди намагаємося вирішувати проблеми максимально цивілізованим і нормальним шляхом. На "Азоті" у нас конфліктів немає. Ні про яку помсти Костянтину Жеваго мови бути не може. У мене з ним чудові стосунки, і "Росаву" я йому продав на абсолютно цивілізованих умовах без жодного тиску. До того ж, наскільки мені відомо, Костянтин до "Азоту" не має ніякого відношення ...
- А що ви, Олександр Владиленович, скажете з приводу майбутнього підвищення у кілька разів цін на газ? Адже зрозуміло, що рано чи пізно воно обов'язково відбудеться. Після цього, як стверджують експерти, хімічні виробництва в нашій країні, за нинішньої-то їх енерговитратності, стануть нерентабельними.
- Ми протягом п'яти років збираємося вкласти в цей комбінат від 400 до 460 млн. дол, щоб перевести його на якісно новий рівень виробництва та впровадити енергозберігаючі технології. Хочемо довести його до середньоєвропейського рівня, і переоснащення враховуватиме всі цінові параметри та характеристики сировини і всього іншого. Яка ціна газу в Європі, вам відомо.
- А як ви оцінюєте перспективи такого сегмента, як тракторобудування? Що буде з придбаним вами не так давно Харківським тракторним?
- Харківський тракторний без підтримки уряду ми не витягнемо. Причому підтримки не нас самих, а сільгоспвиробників як основного споживача цієї продукції. Прийшовши на завод, ми виробництво налагодили і збільшили. Але сьогодні зіткнулися з тим, що адекватного платоспроможного попиту немає. Оскільки наші Сільгоспники, незважаючи на те що про них багато печуться з високих трибун, насправді нікому не потрібні.
Ви знаєте, що скрізь у світі сільське господарство користується держпідтримкою. І якщо уряд не почне реально і ефективно допомагати аграріям, за рахунок пільгових ставок за кредитами або чогось ще - треба просто подивитися, як у всьому світі це робиться, - ХТЗ приречений. Він помре, і його треба буде зрівняти із землею. І це не залежить від того, хто буде керувати цим підприємством, - Ярославський, Петров чи Сидоров.
Про депутатство
- Раз вже ми торкнулися завжди політично актуальну тему сільського господарства, скажіть, а чи правдиві чутки, що ви не будете балотуватися в парламент, хоча для вас були зарезервовані "тепленькі" місця як мінімум у двох партійних списках?
- Це не чутки - це факт. Я не буду балотуватися в парламент. Я для себе життєві пріоритети визначив: буду займатися тим, чим хочу займатися і вмію.
- А ваш партнер Ернест Галієв і брат Олексій Ярославський?
- Вони теж не підуть, оскільки свого часу я їм і запропонував туди йти. А зараз ми спільно прийняли це рішення.
- Несподіваний вибір, особливо якщо врахувати, що він різко контрастує з образом поведінки практично всіх бізнесменів вашого калібру: вони-то вже зайняли місця в прохідних частинах виборних списків тих чи інших партій. Ну, хіба що пан Коломойський випадає з цієї когорти, але він, здається, не громадянин України. А тепер ось і ви. Остаточне ваше рішення, і чи можете розповісти про його мотиви?
- От бачите, де ж все? Якщо не йду я, не йдуть мої партнери, значить, вже не все ...
Це рішення я приймав не похапцем, не так на швидку руку і дуже довго консультувався сам із собою. Оскільки, навіть радячись з близькими, в кінцевому рахунку такі стратегічні рішення, я впевнений, людина завжди приймає сам. Важливим, хоча і не головним поштовхом для мене послужив продаж 51% акцій Укрсиббанку одній з найбільших фінансових груп світу.
- Тобто після того, як отримали дуже непогану, з дозволу сказати, іноземну дах?
- Ні, я розглядав це в дещо іншому аспекті. Я побачив і ще раз переконався, що наш банківський бізнес аудійовані, повністю прозорий і легальний. Це по-перше.
По-друге, я побачив дуже серйозні перспективи. З урахуванням розроблених бізнес-планів і обговорених умов роботи в банку не зменшиться, а навпаки, у багато разів додасться. Часу на походи в парламент, навіть якщо просто туди ходити і нічого не робити, у мене просто не буде. Я, не секрет, особливо і не ходив на парламентські засідання, але все одно, коли щось у тебе є, ти повинен якусь увагу цьому приділяти. Що б це не було, нехай навіть просто машина в гаражі, якою ти не користуєшся. Адже все одно вона періодично потрапляє тобі на очі і займає твою увагу.
За чотири роки перебування у Верховній Раді парламентська діяльність мене не захопила, і я нею всерйоз не займаюся. Займати чуже місце в парламенті, носити або претендувати на звання народного депутата, знаючи, що ти йому не відповідаєш, для мене, припустимо, не зовсім зручно. Хочете - вірте, а хочете - ні, але я жодного разу в житті нікуди не подзвонив, назвавшись: "Здрастуйте, я - народний депутат Ярославський".
І ще, поспілкувавшись останнім часом з багатьма видатними іноземними банкірами, я побачив, що у цих людей інші пріоритети. Вони не розглядають доторканність або недоторканність. Для них головне - законність або незаконність.
- Ви хочете сказати, що ваших нових французьких партнерів не цікавило надійне лобі в парламенті? І навіть навпаки, вони відмовляли вас туди йти?
- Наші нові французькі партнери дуже демократичні у цьому плані і вважають, що кожна людина повинна сама робити свій вибір. Але вони просто не уявляють, як можна поєднувати дві несумісні з їх точки зору речі - роботу в парламенті і серйозний бізнес.
Ми консультувалися з цього приводу з відомою консалтинговою фірмою, і нам один з найавторитетніших експертів сказав, що, наприклад, в англійському парламенті переважна кількість законодавців займаються цим професійно, маючи юридичну освіту. І лише дуже незначна частка парламентаріїв - не більше десяти відсотків - мають відношення до бізнесу. Але є одна особливість - там немає депутатської недоторканності. Тобто депутат може займатися чим завгодно, але тільки не протизаконними речами. У нього має бути все задекларовано, все зрозуміло і прозоро. І якщо це відповідає букві закону, нехай займається, ніж вважає за потрібне ...
- І все-таки до стандартів однієї з найстаріших у світі демократій нам поки далеко. Водночас, з приводу деяких з належних вам або контрольованих вами об'єктів у нової влади виникали претензії в законності їх приватизації. Поки під реприватизацією начебто підведено риску. Але невже ви не боїтеся, що після виборів можуть відбутися нові серйозні перестановки у виконавчій владі і хтось знову, "домагаючись справедливості", спробує затіяти новий переділ власності, реанімувавши реприватизацію?
- Я думаю, що сьогодні вже не 1993-й, 2000-й і навіть не перша половина 2005 року. Багато впливові політики, і в тому числі президент, усвідомили шкідливість подібних речей. Україна вже визнана країною з ринковою економікою, і це накладає на країну певні зобов'язання. Упевнений, що ми рухаємося по шляху до цивілізації, а не в протилежну сторону.
Зрозумійте, всі наші біди від того, що багато хто з нас намагаються займатися тим, чим насправді не можуть займатися. А от коли чоботи буде тачать швець, а пироги пекти пиріжник - професійно, якісно, ??даючи той продукт, який він вміє робити, ось тоді у нас буде все відбуватися, як у цивілізованому суспільстві.
- Зізнайтеся, а минулого разу ви пішли в парламент з доброї волі, з потреби або з примусу?
- Я вам скажу, що точно не з примусу. Перший раз було в якійсь мірі цікаво. Навколо парламенту завжди безліч вируючих пристрастей, статей, розмов, чуток, пліток ...
- Реальність розчарувала?
- Не те щоб розчарувала. Просто я точно зрозумів, що мені це нецікаво, це не моє, і я цим займатися не хочу, вбиваючи своє і відбираючи чийсь час.
Про футбол і патріотизм
- Скажіть, а чи не почав вас розчаровувати футбольний бізнес і президентство в харківському "Металісті"? Повернувшись у вищу лігу і вдало стартувавши в нинішньому чемпіонаті, команда після двох поспіль поразок від донеччан потім явно зменшила оберти ...
- Футбол - це для мене не бізнес, а чисте меценатство. Бізнесом це назвати взагалі неможливо. Просто як житель і патріот Харкова, після того як "Металіст" вилетів з вищої ліги, я зобов'язаний був підтримати його, щоб повернути для уболівальників. Зараз клуб посідає сьоме місце в чемпіонаті, і я вважаю, що на даному етапі це зовсім непогано.
- Але ж були й інші серйозні розчарування. Спочатку разом із двома співзасновниками з поста тренера пішов один знаменитий у минулому футболіст і ще півкоманди, а потім недостатнім і нерегулярним фінансуванням, а також втручанням у тренувальний процес свій відхід мотивував інший кумир радянського футболу ... Що ви можете відповісти на скарги пана Заварова про необхідність ходити і випрошувати у керівництва чайники?
- Я постараюся відповісти, не називаючи прізвищ. Щодо фінансування клубу у нас є чітко прописаний бюджет. Всі умови про гонорари і зарплатах були обумовлені заздалегідь, при підписанні контракту. І ми чітко і за графіком проводимо всі виплати - як у старі добрі часи в Радянському Союзі. Аванс, потім зарплата, отримав - розписався. Тому нічого не треба ходити і просити.
При цьому ні я, ні пан Галієв не втручаємося в тренувальний процес, оскільки в такому випадку повинні були б узяти на себе відповідальність за ігровий результат.
Так, ми не збираємося брати участь в гонці бюджетів. А основною своєю метою ставимо розвиток місцевого футболу, виховання власних гравців і видовищність.
- Тобто покупок іноземних гравців "Металіст" не планує?
- Ми будемо купувати іноземців, але більший упор зробимо на наших футболістів.
- А наскільки зіпсувалися ваші стосунки з місцевою виконавчою владою після відходу панів Авакова і Данилова в інший клуб?
- Узагалі не зіпсувалися. У мене нормальні відносини з Аваковим. А з Даниловим у мене немає ніяких відносин. І не було ніколи.
- Ви назвалися жителем і патріотом Харкова. А чи не доведеться в зв'язку зі збільшенням обсягу роботи в банку таки переселятися до Києва і змінювати прописку?
- Я в Київ ніколи не переселявся. Жив у Харкові, живу і буду жити. До того ж неважливо, де ти територіально перебуваєш. І навіть якщо за службовим обов'язком доводиться більше перебувати в столиці, першість завжди залишиться за Харковом.