Заступник глави СБУ Василь Крутов: "Ні для кого не секрет, що українська спецслужба сьогодні реформується"
Суспільство приходить до розуміння того, що для ефективного захисту від тероризму необхідно поступитися власними свободами. Так стверджує чоловік, не з чуток знає цю проблему.
Досьє. Крутов Василь - перший заступник голови Служби безпеки України, генерал-лейтенант. Кандидат педагогічних наук, доктор юридичних наук, професор. Народився 16 травня 1949 року в с. Фрунзе Генічеського району Херсонської області. У 1976 закінчив Запорізький державний педінститут, у 1996 році - Академію СБУ. В органах держбезпеки з 1977 року. З 1992 по 1998 рр.. - Радник голови, начальник апарату глави, начальник Управління боротьби з тероризмом і захисту учасників кримінального судочинства. З 1998 по 2000 рік - заступник голови СБУ. Повноважний представник України в Антитерористичний центр держав - учасниць СНД. Дружина - народна артистка України Надія Шестак.
"Батько" української "Альфи" - підрозділи СБУ особливого призначення - Василь Крутов нині - перший заступник Олександра Турчинова. Незважаючи на широке поле питань, якими займається генерал, видно, що все-таки його найбільше вабить "альфовского" романтика - на стінах кабінету розміщені фотографії хлопців, екіпірованих шоломами і щитами. Це і не дивно. Як перший командир спецпідрозділу, він до цих пір курирує своє дітище.
Як і кожен професійний чекіст, Василь Васильович вміє відповідати на питання загалом і дуже обережно. Проте, слухати його завжди цікаво. Нещодавно ім'я Крутова широко згадувалося в пресі в зв'язку з тим, що він коментував можливість замаху на прем'єр-міністра Юлію Тимошенко. Ми вирішили зв'язатися з Василем Васильовичем і спробувати, наскільки можливо, викликати його на відвертість. Він погодився. Отже, перед вами "дебютне" інтерв'ю в інтернет-виданні, яке дав генерал на посаді першого зама глави Служби безпеки України.
- Василь Васильович, два з половиною роки ви не працювали в СБУ. Кажуть, в одну річку не можна увійти двічі ... Що змінилося в системі за цей час?
- У житті все змінюється. Те ж саме і в суспільстві, і державі. Безумовно, змінюються і системи, що працюють в інтересах народу. У тому числі, спецслужби. Служба безпеки теж пережила певну трансформацію. Прийшли нові люди, серед яких, багато молоді. Змінюються певні пріоритети служби. Це нормально, тому що змінюється і загроза, як для держави, так і всього світу. Тому, будь-яка спецслужб - тим більше, та, що відповідає за держбезпека - повинна постійно змінюватися і бути адекватною тим загрозам, які з'являються. Змінюються тенденції. Демократизація нашого суспільства і посилення політичного курсу на досягнення європейських стандартів і цінностей вимагає від СБУ приводити її діяльність у відповідність з цими процесами. Ні для кого не секрет, що українська спецслужба сьогодні реформується.
- Деякі експерти, з якими довелося говорити, відзначають, що реформи для таких специфічних систем, як спецслужби, не завжди - добре ...
- Дійсно, існує така думка, що спецслужби завжди консервативні. Загалом, в цьому є певний сенс. Але давайте поглянемо на логіку життя. Якщо змінюється загроза і не змінюється, при цьому, інструментарій спецслужби, то це буде для неї, якщо не крах, то ... Принаймні, вона перестане відповідати національним інтересам.
- Давайте поставимо питання по-іншому ... Як колишній керівник "Альфи", скажіть, скільки часу потрібно, щоб підготувати нормального бійця спецназу?
- Якщо справжнього бійця, то п'ять-сім років.
- Як, в такому випадку, вдається Службі безпеки вирішувати проблему кадрового оновлення, бо останнім часом ця тенденція особливо помітна?
- Будь-які трансформації несуть з собою, як позитив, так і негатив. Тому, коли сьогодні керівництво СБУ ставить питання про реформування служби, воно робить це не тільки заради реформ. Усе відбувається для того, щоб спецслужба відповідала тим завданням та призначенням, які дано їй Президентом, як Верховним головнокомандувачем, і народом.
Реформіровніе спецслужби - це завдання не технічна, а професійна, глибока делікатна. Підходити до цих питань потрібно дуже виважено, вивчаючи всі процеси, які проходять навколо спецслужби і всередині неї. Безумовно, головним об'єктом нашого вивчення є кадровий потенціал. Необхідно, щоб кадрові зміни не впливали на якість, ефективність та результативність самої спецслужби. Ви запитали про співробітників "Альфи" ... До слова, приблизно п'ять-сім років готуються і фахівці у сфері оперативної діяльності. Звичайно, не заперечую, що можуть бути певні порушення після можливих непродуманих і невзвешанних кроків. Але, в даному випадку, реформування передував глибокий аналіз стану оперативно-службової діяльності СБУ на нинішній момент. Тобто, вивчення загроз, що мають місце по відношенню до нашої держави, погодженням шляхів протистояння цим загрозам і т.д. Це процес не одного тижня і не одного місяця. Підкреслю, що реформування планувалося провести ще з 2001 року.
- Тобто, ще з часу керівництва СБУ Володимиром Радченком? Чому ж реформування не відбулося?
- Ні, з часів Леоніда Деркача. У той період реформування СБУ планувалося як одна із складових частин комплексної перебудови загальнодержавної системи правоохоронних органів. Указом Президента від січня 2001 року була роздана комісія, до складу якої від СБУ увійшов перший зам Петро Шатковський та ректор Національної академії СБУ Володимир Сідак. А в Службі безпеки була роздана відповідна робоча група з реформування конкретно СБУ в рамках всієї системи правоохоронних органів. У лютому 2001 року підготовку до реформування продовжив вже Володимир Радченко. Було вивчено багато пропозицій, іноземний і вітчизняний досвід. Але тільки з приходом нового керівництва в 2005 році це завдання було поставлено, як пріоритетне. Служба однозначно потребують глибокої реформи.
- Здійснити цей процес випало на долю першого гражданського глави СБУ - Олександра Турчинова. Наскільки йому вдається розібратися в префессіональних проблемах? І взагалі, чи виправданим було рішення призначити керівниками спецслужб "людей від політики"?
- Хочу сказати, що призначення політиків на посади перших керівників правоохоронних органів і спецслужб - це світова практика. У нашому суспільстві це питання теж назрівав. Президент держави Віктор Ющенко зробив вирішальний крок у цьому напрямку, призначивши на посаду голови СБУ відомого і загартованого політика. Що можна сказати з цього приводу? На мій погляд, вірне рішення. Перша особа силового відомства має бути політиком. Це та людина, яка призводить діяльність структури у відповідність з даним політичним курсом керівництва держави. Він повинен зосередитися на політичному аспекті діяльності. А виконувати безпосередні функції, завдання, що стоять перед службою, повинні професіонали-практики. Тобто, люди які безпосередньо володіють методами контррозвідувальної, оперативно-розшукової та слідчої діяльності. Гармонійну співпрацю політика з професіоналами і створює максимальні умови для результативності. Як підлеглий Олександра Валентиновича, не можу давати йому своєї оцінки. Тільки скажу: іноді у мене складається відчуття, що цей чоловік працював в нашій системі десятки років. Це не тільки моя точка зору. Такої ж думки дотримується більшість у нашому колективі. Він - наполягань патріот і надзвичайно відданий Службі безпеки.
- Усередині Служби безпеки, наскільки відомо, є, умовно кажучи, "люди Деркача", "люди Радченко", "люди Смешко". Як вдається поєднувати цих співробітників для виконання ними функцій?
- Скажу про критерії, якими керуюся я. Співробітник спецслужби повинен орієнтуватися, насамперед, на Конституцію, закон і політичний курс, який проводить керівництво країни. Це головне. Він повинен керуватися боргом не тільки перед державою, а й, в першу чергу, перед собою. Ми, безумовно, хочемо, щоб Службу поважали. А щоб так було, потрібно, насамперед, поважати себе. А до себе повагу приходить тоді, коли служиш інтересам не якогось певного людини, а національним інтересам держави. У цьому випадку ти знаходишся в такій морально-психологічної, морально-етичної атмосфері, що не можеш не поважати тих людей, з якими працюєш. Ти прийшов служити народу. При такому підході не має значення, хто нині перебуває в особистому складі: ті, хто був при Марчуку, Малікова, Радченко, Деркача і пр. Критерій для всіх працівників один - відповідальність перед присягою, законом, професією. У нас дійсно унікальна професія. Благо дарю Бога і вчителів, що привели мене в спецслужбу. Тому, що це надзвичайно важлива - для будь-якої країни - робота.
- Продовжимо раніше розпочату тему ... Відомо, що Концепція реформування затверджена Президентом. Скільки, на вашу думку, реформа триватиме в часі?
- Тут треба говорити про декількох етапах. Перший - підготовчий. Він вже повністю закінчений. Був проведений серйозний аналіз стану оперативно-службової діяльності СБУ. Були позначені проблеми. У першу чергу, системні, що впливають на закономірності в результатах діяльності. Знайдений інструментарій, за допомогою котрого потрібно вирішувати завдання. Підготовлені відповідні документи, а потім - доповідь вищому керівництву держави. Тепер йде етап адаптації та напрацювань. Протягом червня-липня повністю відпрацьовані органами та підрозділами всі питання, що стосуються штатного формування, структури, взаємодії, концепції діяльності ... Надалі буде вже етап реалізації - він розтягнеться в часі.
- Зараз СБУ займається виключно контррозвідкою. Розвідка - справа окремого відомства. Завершився чи процес виокремлення з структури Служби безпеки Служби зовнішньої розвідки? Наскільки він був болючим?
- Справді, сьогодні існують дві структури. Єдине, що залишилося нормалізувати законодавчими актами - самостійність Служби зовнішньої розвідки. Тому, що зараз вона поки керується Указом Президента. Що стосується роз'єднання і, зокрема, кадрового потенціалу, то такі процеси завжди дуже складні. Віддамо належне як СБУ, так і СВР - все пройшло дуже спокійно і виважено. Нам, звичайно, легше - сформована вся інфраструктура. А Службі зовнішньої розвідки належить зробити ще дуже багато. Маю на увазі, кадрове формування підрозділів, правового та матеріально-технічного забезпечення тощо Адже це досить специфічна державна структура. Але процеси там йдуть і досить активно. Окрема розвідувальна служба - це відомий європейський формат. Бажаю нашим колегам, щоб процеси йшли якомога швидше і ефективніше. Тим паче, що всі співробітники СЗР ще зовсім недавно були співробітниками СБУ. Зберігся контакт не тільки професійний, але і чисто людський. Це дуже добре. Подібного дуже не вистачає багатьом країнам, де ці структури спочатку розділені. Тому там у взаємодії існує проблема.
- Ну, будемо вважати, що з розвідкою розібралися ... А як ситуація зі слідством? Чи планує СБУ залишити у себе слідчо апарат? Ваше ставлення до дискусії з приводу створення Національного бюро розслідувань?
- Не хочу, щоб ми лякалися різноманітності підходів до формування концепцій бачення такої структури, як Національне бюро розслідувань. Тим паче, що з багатьох варіантів легше вибрати кращий. У кожному з варіантів можуть бути хороші, здорові думки. Не буду коментувати окремі концепції. Про те, як це бачить СБУ, неодноразово повідомляв Олександр Турчинов. Я, як юрист, скажу, що моя думка з офіційною позицією абсолютно сходиться. У цьому питанні виходити треба з головної мети - кожний злочин має бути розкрито.
- Так начебто все з цього виходять ...
- Так. Але наша логіка полягає в тому, що все-таки напрацювання на рівні агентурно-оперативної роботи, дізнання, розкриття злочинів у правоохоронних органах поставлені нормально. Дуже серйозні огріхи в іншому - доведенні того чи іншого кримінальної справи до суду та об'єктивного вироку. Якщо співвіднести обсяг оперативно-розшукової діяльності з кількістю вироків суду, то є істотна різниця. Тому вважаємо, що для держави важливо, щоб працював загальнодержавний, а не відомчий орган досудового слідства. Ми бачимо НБР, як позавідомчу, незалежну структуру. У нас є своє бачення процесу його створення. Тут можна, як кажуть, убити двох зайців. Створити сам орган досудового слідства, який розкривав би особливо тяжкі злочини і факти корупції, на базі Головного слідчого управління Генеральної прокуратури. Таким чином, ми мали б базу як для нового відомства, так і вже сформовану систему органів досудового слідства. Це, в свою чергу, відповідає вимогам Конституції в частині відділення досудового слідства від прокуратури. Тому як існуюча сьогодні система давно викликає нарікання зарубіжних і вітчизняних фахівців. Що стосується слідчих підрозділів СБУ, МВС, ДПАУ, то їх можна звести в одну загальнодержавну систему, але залишивши кожну з них в своїй структурі. Наприклад, Служба безпеки є не тільки контррозвідувальним, а й правоохоронним органом.
- Які гучні справи доведені до суду органами Служби безпеки за останній час?
- Нині Військовим апеляційним судом Центрального регіону України розглядається кримінальна справа, яка розслідувалась Службою безпеки. Тут якийсь громадянин - назвемо його умовно Б. - звинувачується в державній зраді. Він був завербований співробітниками зарубіжних спецслужб, намагався передати їм відомості, що становлять державну таємницю у сфері державної безпеки та охорони правопорядку. Зловмисник був затриманий співробітниками СБУ. Ще приклад ... В Апеляційному суді Києва завершується розгляд справи стосовно чотирьох осіб, які в серпні минулого року привели в дію два саморобних вибухових пристрої на ринку "Троєщина". В результаті, одна людина загинула, чотирнадцять отримали тілесні ушкодження.
В Івано-Франківській області завершено розслідування кримінальної справи за обвинуваченням судді, який, у змові з чотирма громадянами, виніс завідомо неправосудні постанови про конфіскацію 54 автомобілів-іномарок. У Хмельницькій області направлено до суду справу, по якому проходять, як обвинувачених, посадові особи відділу ДАІ. Вони незаконно зняли з реєстрації та обліку більше 30 престижних машин, загальною вартістю 2443000 гривень, які були не належним чином зареєстровані в Україні і незаконно переміщені через кордон. Цей список можна продовжувати ...
- Не так давно колишній керівник СБУ заявив, що знав про наміри підірвати кандидата в Президенти Віктора Ющенка ...
- Нашій службою фактично завершено розслідування справи щодо двох громадян Росії, які намагалися з 20 на 21 листопада здійснити теракт біля штабу Віктора Ющенка на Подолі. Найближчим часом справа надійде до суду. Встановлено обставини придбання вибухівки - близько трьох кілограмів пластиду, саморобного радіокерованого взривустройства, іншої зброї. Відстежено механізм їх контрабандного переміщення через кордон, а також, цілі, які переслідували зловмисники.
- У нас часто говорять про тероризм, його загрозу ... Наскільки в Україні реальна ця небезпека?
- Тероризм - явище системне. Говорити про нього окремо, виключаючи національну основу - неправильно. Проблема в двох аспектах: національному та міжнародному. Сьогодні це явище досягло такого рівня, що його загроза може бути реальною в будь-якій точці світу. Говорячи про Україну, ми повинні убезпечити себе, в першу чергу, від проявів міжнародного тероризму. Він представляє набагато більшу небезпеку, ніж національний. Важливо, щоб розуміння цього було й у політиків, і у простих громадян. Дехто неправильно думає, що, якщо у нас немає яких-небудь особливих підстав для так званого "українського тероризму", то значить не потрібно будувати систему протидії. З урахуванням того, що тероризм має ознаки транснаціонального явища, його загроза може виникнути в будь-який час. Як приклад, недавні теракти в Лондоні і Шарм-ель-Шейху. У випадку з Великобританією спецслужби зіткнулися з унікальним явищем - професійною підготовкою терористів-смертників. Дії їх були скоординовані і керовані, а спеціальна психологічна підготовка має високий рівень. Як і після терактів у Нью-Йорку, події в Лондоні фактично змінили світ. У європейських країнах і США значно прискорився процес нарощування сил і засобів боротьби з тероризмом. Це, в першу чергу, проявляється в жорсткому зміні законодавства та значному розширенні повноважень спецслужб і поліції. Після таких змін фактично звужуються права і свободи людини заради більш ефективного захисту громадян від терактів. Тут мається на увазі збільшення кількості випадків прослуховування телефонних розмов без санкції суду і можливість затримання підозрюваних на більш тривалий термін. Такі процеси спостерігаються у Великобританії, Іспанії, Франції, Італії, Німеччини та інших країнах. Те, що було неможливим кілька років тому, сьогодні стало реальністю. Суспільство поступово приходить до розуміння того, що для ефективного захисту необхідно поступитися власними свободами. Це, безумовно, погано, але існує невідкладна необхідність термінового пошуку шляхів подолання цього вселенського зла. В Україні склалася подібна ситуація. Якщо ми серйозно печемося про захист націнтересів, то, в першу чергу, повинні вибудувати цілісну систему протидії. Що стосується національних особливостей тероризму, то вони не дають підстав говорити про те, що у нас існує тероризм системного характеру. Але в Україні досить багато злочинів відбуваються з "терористичним відтінком". Фактично, всі вони знаходяться в галузі економічних відносин. Політичного характеру терактів у нас не так багато. Хоча ознаки є. Вони знаходяться в економічній і релігійній сферах, часто пов'язані з криміналізацією суспільства. Причинами можуть бути: міграція, наркобізнес, обіг зброї і т.д. Як частина міжнародного товариства, ми маємо ті ж пороки, що й інші. СБУ, як головний орган протидії тероризму в Україні, якраз зараз займається системним протидією в масштабах держави.
- А в чому полягає системність? Ну, створили спеціальну антитерористичну структуру, провели низку навчань та інше ... Невже цього достатньо, щоб відчувати себе спокійним?
- Так, у нашій країні був створений в 1998 році Антитерористичний центр і логічно, що з'явився він саме в СБУ. По-друге, в СБУ є спецпідрозділ, який оперативними методами відстежує всі процеси, які пов'язані з проблемою тероризму. Ще є підрозділ з фізичного запобігання терактів. У цілому ряді відомств і міністерств нашої держави - всього їх 17 - створені спеціальні підрозділи, які зведені в загальнодержавну систему протидії тероризму. Вони об'єднані в рамках Антитерористичного центру. Кожному визначено функції, завдання. Створена правова база боротьби з тероризмом: Закон "Про боротьбу з тероризмом", 258 стаття Кримінального кодексу України і більше 30 статей того ж нормативного акту, що стосуються цієї проблематики. У нас досить міцна система взаємодії з багатьма світовими, європейськими та регіональними структурами. Україна є не тільки засновником Антитерористичного центру СНД, а й активним його учасником. Крім того, ми є також учасниками віртуального Антитерористичного центру ГУАМ. Напрацьовано співробітництво з європейськими та світовими організаціями. За час існування Антитерористичного центру, проведено 350 командно-штабних і тактико-спеціальних навчань. Тільки цього року їх провели 56. Наша система побудована таким чином, щоб працювати не стільки з питань проведення контртерористичних операцій, або ліквідації їх наслідків, а, в першу чергу, щодо запобігання та профілактики.
- СБУ займається такими важливими і глобальними справами, що здається дивним, коли, останнім часом, її починають тягнути в різні боки ... Те Прем'єр доручає розібратися з "бензинової проблемою", то ображений міністр вимагає захистити його від плиток. Як ви ставитеся до подібного "розширенню" функцій?
- Якщо спецслужба буде високопрофесійної, то ставлення до неї - відповідне. Завдяки реформуванню, ми збираємося побудувати дійсно потужну, високоінтелектуальну спецслужбу європейського зразка. Що стосується бензинової кризи ... Безумовно, якщо це зачіпає державні інтереси, то, в рамках своєї компетенції, СБУ повинна була зайнятися цим. Не виходячи за межі своєї компетенції, ми будемо намагатися професійно вирішувати поставлені завдання.
- Останнє питання. Свого часу ви створили спецпідрозділ "Альфа". Тепер на вас лежать, здебільшого, адміністративні функції. Коли було цікавіше працювати?
- І тоді, і тепер. Правда, раніше у мене було один напрямок, а зараз їх багато. Продовжую курирувати лінію боротьби з тероризмом, куди входить і "Альфа". Безумовно, сьогодні це є дуже відповідальною справою, оскільки керівництво держави і, безпосередньо, Президент, поставили надзвичайно високі вимоги до СБУ. І правильно. Україна має серйозний шанс стати демократичною, по-справжньому духовної державою, яку поважатимуть у світі. У цих процесах роль спецслужби виключно важлива. Завдання, які ставлять перед нею, звичайно, складні, але вони можуть і повинні бути виконані.
Юрій Дорошенко, для "Главреда"