Костянтин Григоришин: "Ви що, не знаєте, хто сьогодні керує Мінпаливенерго?"

Один з найзагадковіших господарів українських заводів Костянтин Григоришин буває в країні нечасто. З'являючись, він робить ряд гучних заяв і їде знову. Після кожного візиту роззяви заводять улюблений розмова на тему "Григоришин повертається", але до якоїсь серйозної активізації його діяльності поки так і не дійшла. Принаймні, поки його група не повернула собі контроль над жодним з загублених на початку століття підприємств. Єдиний порівняно вагомий інформаційний привід бізнесмен створив у січні, коли продав завод "Констар". "ДС" спробувала дізнатися у пана Григоришина про його найближчих планах в Україні.

- Костянтин Іванович, після вашого конфлікту з партнерами у спостерігачів склалася думка, що у групи Григоришина в Україні залишилися тільки машинобудівні активи ...

- На сьогоднішній день мені належать Запорізький трансформаторний завод і НВО ім. Фрунзе. Також у мене є великий пакет акцій в "Турбоатомі", але, на жаль, я не впливаю на його управління. Контроль над підприємством можу встановити лише в разі, якщо його виставлять на продаж, яку весь час забороняє парламент (в четвер Президент підписав черговий закон, що закріплює підприємство в держвласність на 2006 р. - "ДС"). Зараз же воно повністю підвладне діючому керівництву.

- Якщо флагманський бізнес в Україні - машинобудування, навіщо ви продали "Констар"? Тим більше що завод в останні роки працював дуже непогано ... До речі, правда, що його купив "Газпром"?

- Можна говорити про те, що проданий 60%-ний пакет акцій. Покупцем виступила українська недержавна структура, але про нового власника заводу я нічого не можу сказати, тому що транзакція проходила через інвестиційну компанію. "Констар" дійсно показував непогані результати. Але по-справжньому ефективно завод може працювати на ринку турбін тільки в зв'язці з компанією "Зоря-Машпроект" (23 січня Президент підписав закон, яким підприємство внесено до переліку не підлягають приватизації. - "ДС"). Якщо нам вдасться купити "Зорю", то відповідно до умов договору купівлі-продажу "Констару" ми повернемо контроль над ним - є опціон на 50% акцій. Наскільки я розумію, інвесторів, які купили завод, цікавлять технологією лиття під тиском, якими він володіє. Нас же ці технології не цікавлять, а турбінами можна займатися і на НВО ім. Фрунзе.

- Ви не втратили впливу і на "Дніпроспецсталь". Чому за останні місяці там змінилося кілька керівників?

- На це питання я відповім після 15 лютого, бо після цієї дати залишиться один акціонер. Зараз можу сказати, що завод під контролем, і між акціонерами там існує взаєморозуміння - ми з "Інтерпайпом" контролюємо 60% акцій підприємства.

- До речі, про "Інтерпайпі". Чому Віктор Пінчук продав вам Луганське енергетичне об'єднання?

- Мені складно розмірковувати про чужу логіці ведення бізнесу. Про це краще запитати у нього.

- А які ваші нинішні позиції в енергетиці?

- Акції, які були у мене в 2002 році, у мене і залишилися. Питання в тому, що потрібно усунути якісь конфлікти, а це залежить не тільки від мене, а й від іншої сторони - Ігоря Коломойського, Григорія Суркіса і всієї цієї компанії і від влади, яка зацікавлена, щоб конфлікт тривав чи ні. Сьогодні це питання, напевно, більш політичний, ніж економічний. Тобто в даній ситуації переплелися інтереси досить великої кількості людей, що представляють як бізнес-кола, так і влада.

- А Григорій Суркіс сказав "ДС", що у нього зараз немає жодних активів в енергетиці ...

- По-моєму, він завжди говорив, що у нього немає бізнесу в енергетиці. Взагалі, те, чим займається пан Суркіс, це не бізнес.

- Тобто його позиції в порівнянні з 2003 роком не змінилися?

- Наскільки я знаю, частина акцій енергокомпаній він продав Ігорю Коломойському.

- Ви вважаєте, що держава має втрутитися в конфлікт?

- Держава - це ж не тільки судова система, це і виконавча влада, яка приймає рішення. Якщо державі або певним чиновникам вигідно, що у компаній практично немає керівництва, значить, по всій ймовірності, воно нічого не буде робити. А з іншого боку, мені б не хотілося зараз коментувати, яким чином держава може або повинна впливати. Державі видніше.

- Натякніть ...

- У держави є механізм введення надзвичайного управління. Нехай скористається цим. У чому сьогодні проблема моя і іншої сторони конфлікту? У тому, що друга сторона не розуміє, що реальна вартість компаній, принаймні, енергетичних - саме в капіталізації, а не в операційного прибутку. На жаль, вони цього не розуміють. Я вважаю, що виведення з компанії навіть мільйонів доларів абсолютно невигідний: це істотно знижує її капіталізацію. Тим більше що при "виведенні по-чорному" дуже високі накладні витрати - потрібно ділитися з цілою низкою представників влади. Над капіталізацією працювати набагато простіше й ефективніше. Та й кінцевий результат у разі підвищення капіталізації компанії буде набагато більш позитивним, ніж через кілька років банального висновку грошей на рахунки якихось сторонніх фірм.

- Наскільки далеко зайшло судовий розгляд між вами та Ігорем Коломойським в Англії?

- З моєї точки зору, Ігор Коломойський ініціював цей суд для затягування часу. Відповідно до документів купівлі-продажу, які ми підписали, у мене є право відмовитися продавати акції обленерго. І щоб я не скористався цією процедурою, він подав до суду і буде тягнути 12-18 місяців. Суд потім визнає моє право, але за 12 місяців з компаніями може багато чого трапитися. Складно прогнозувати фінансовий стан підприємства, не надаючи впливу на його діяльність.

- Зараз ви зустрічаєтеся з Ігорем Коломойським?

- Вам просто зустрітися з Коломойським? Мені теж. У нього немає телефонів. Його офіс ніколи не відповідає. Тобто це людина, яка живе на яхтах. Я думаю, оскільки йде суд, то про якісь переговори говорити складно.

- Ви заявляли про свої претензії на "Черкасиобленерго". Зараз на державному рівні розглядається питання про виведення зі статутного фонду ЗАТ "УкрЕСКО" 25% акцій "Черкасиобленерго". Замість них передбачається внести акції Харківського тракторного заводу ...

- Я не в курсі. Чесно кажучи, не розумію, яке відношення до енергозбереження має Харківський тракторний завод. Але, напевно, якась логіка в такому починанні присутня. Принаймні, комусь це точно на руку.

- Який пакет акцій зараз ви контролюєте в "Черкасиобленерго"?

- Більше 25%. Держава весь час посилює контроль. До яких позитивних зрушень в енергокомпаніях це призводить? Навіть ці так звані "конфліктні енергокомпанії", за які ми сперечаємося з Коломойським і Суркісом, і то показують кращі результати, ніж ті обленерго, в яких держава має повний контроль. Наприклад, "Дніпрообленерго". За півтора року з компанії вивели $ 80 млн, показали ці збитки. Ну і що далі? Сьогодні немає стратегії у того ж Мінпаливенерго. Фактично Мінпаливенерго має визначати умови, чи виходити із законодавчими ініціативами, щоб визначати правила для можливих інвесторів. Навіть державних. А чим воно зайняте зараз? Простими кадровими призначеннями, які тупо продаються. Як разово, так і на довгий період. Ви платите "абонплату" за те, щоб керувати компанією. У цьому є інтерес суспільства чи держави? Я не розумію, чому відбувається саме так. Напевно, є зацікавленість конкретних чиновників. Ми їх знаємо - існують два клани, які борються за те, хто керуватиме Мінпаливенерго і всієї електроенергетикою країни. То одні дерибанять, то інші. Тому говорити про те, що держава хоче посилити контроль, неправильно. Не держава хоче, а два або три фізичні особи прагнуть отримувати з цієї компанії гроші.

- Можете назвати цих людей?

- Навіщо? Ви що, не знаєте, хто сьогодні керує Мінпаливенерго?

- Ви вели переговори про покупку 25% державного пакета акцій в "Черкасиобленерго"?

- Я не веду переговори про покупку, тому що не знаю з ким. Що значить вести переговори? В Україні є абсолютно прозора процедура продажу державних активів - через тендер. Якщо їх виставлять на продаж, буду купувати, а вести переговори, як їх купити без тендера - я не збираюся.

- Ви зацікавлені в тому, щоб цей пакет був виставлений на продаж?

- Я був би зацікавлений. Як і в будь-яких 25% (акцій. - "ДС") всякої енергетичної компанії. Я про це говорив. Держава - неефективний власник. Чим швидше воно продасть обленерго і теплову генерацію, тим краще і для інвесторів, і для нього.

- Чи пропонував вам Олександр Бабаков купити його акції українських обленерго (так звана "словацька" група)?

- Ні. Мені таких пропозицій не надходило.

- А з ким-небудь з бізнесменів говорите на енергетичні теми?

- Так. Наприклад, періодично обговорюю ситуацію в енергетиці з Рінатом Ахметовим, оскільки у нього теж є активи в галузі.

- Ви маєте в своєму розпорядженні будь-якими активами в банківському секторі?

- Опосередковано я контролюю більше 30% акцій банку "БІГ-Енергія". Перш контролював більше 70% акцій - близько 40% належало обленерго. Зараз нас не влаштовує ситуація в банку - не допускають ні до аудиту, ні до ревізії. Крім того, фінустановою володіє обл-енерго, де ми є акціонерами, але не контролюємо ситуацію - частина цих акцій була продана особисто пану Суркісу та членам його сім'ї. Ми вважаємо, що це незаконно, оскільки за статутом обленерго наглядова рада повинна була проходити певну процедуру.

- Контрольний пакет знаходиться у Григорія Суркіса?

- Я не впевнений, що саме у нього. Частина акцій залишилася в обленерго. На жаль, ми цієї звітності також не маємо, тому що немає доступу, але знаємо, що близько 15-20% було продано йому і членам його сім'ї.

- Ви будете оскаржувати це питання в судах?

- Це питання має право оскаржувати лише обленерго.

- У яких банках ви ще є акціонером?

- Членам моєї родини належало близько 12% в Українському кредитному банку, але цей пакет був розмитий.

Дмитро Рясний, "Деловая Столица"