Раїса Богатирьова: Проти лому немає прийому ...

Порівнювати Юлію Тимошенко та заступника лідера фракції Партії регіонів Раїсу Богатирьову не зовсім коректно. У них різний стиль поведінки. Хоча в епоху мало не повальної фемінізації українського політикуму Богатирьова дійсно може стати донецької альтернативою Юлії Володимирівні. Поки вона проходить процес "доведення" до потрібних політкондіцій, однак прогрес, як говориться, у наявності.

Раїса Василівна, чому Партія регіонів тільки зараз, через місяць після початку роботи парламенту нового скликання, вдалася до таких радикальних методів, як блокування роботи Верховної Ради? У вас адже було стільки можливостей, поки "помаранчеві" домовлялися між собою! Однак "регіонали" опам'яталися після того, як було оголошено про формальне створення коаліції ...

- Партія регіонів і місяць тому, і сьогодні сповідує один незмінний принцип: щоб вирішити питання, необхідно нормально розмовляти. Обговорення проблем, дотримання досягнутих домовленостей - це якраз той підхід, який повинен бути зрозумілий і виборцям, які підтримали партії Майдану, і нашим прихильникам. Розуміючи складнощі політичного моменту - йшов процес формування коаліції, - ПР залишила за собою право вести переговори з усіма політичними силами і активно працювати в парламенті. Ми вносили конкретні пропозиції з приводу того, як можна наповнити діяльність Верховної Ради конкретним змістом. Адже абсолютно очевидно ж, що парламент недієздатний без обрання керівництва ВР, формування парламентських комітетів.

Дійсно, ми вважали, що на тому етапі питання формування коаліції є пріоритетним. Сьогодні, коли коаліція створена, Партія регіонів переконана в тому, що затягування виборів спікера, придумування суперечить Конституції, Регламенту ВР, та й неіснуючої в політичній "природі" процедури голосування - "пакетом", в який "загорнуті" кандидатури спікера і глави виконавчої влади , призведе до реальної нелегітимність законодавчої і виконавчої влади. Є технологія обрання спікера, чітко визначена відповідальність законодавців за події в парламентських стінах, і з цим необхідно рахуватися всім законодавцям без винятку. Особливо - "демократам".

Тому наша позиція базується виключно на дотриманні Конституції і законів України. Її можна було обговорювати, приймати. Але, на жаль, наша точка зору не була почута "помаранчевими". А ми чітко розуміли, що суспільство недостатньо інформоване про те, що в "помаранчевій" команді немає єдності і відсутня взаємна довіра, і при цьому вони ведуть відчайдушну боротьбу за особисту владу. Накопичилися за останні півтора року помилки і протиріччя всередині партій Майдану сьогодні проявилися при визначенні пакетної процедури голосування. Партія регіонів вважає, що в таких умовах вона вправі відстоювати законність обрання керівних органів ВР, включаючи і парламентські комітети, чистоту голосування по кандидатурі прем'єра. Це необхідно хоча б для того, щоб люди, які займуть крісла у виконавчій і законодавчій гілках влади, відчували себе легітимними і могли спокійно, продуктивно працювати на країну, а не охороняти своє крісло від "злісних підступів ворогів".

Іншими словами, головна мета Партії регіонів - зовсім не захоплення влади у Верховній Раді з подальшим "підвішуванням" уряду? Ви виступаєте лише за чітке дотримання визначених законами процедур?

- Звичайно! Ми ж не збираємося захоплювати владу. Навіщо? Партія регіонів пройшла до парламенту за підтримки більш ніж третини населення країни. Верховна Рада - це і є влада, яку ми збираємося реалізовувати через легітимні парламентські механізми, довірені нам народом. Вони для всіх депутатів однакові - прийняття рішень шляхом голосувань. Ми пропонуємо одне: керуватися вже виписаними нормами Регламенту та положеннями Конституції. Для всіх колишніх складів ВР вони підходили, так чому ж зараз виникла термінова необхідність їх міняти? Якщо законодавчі норми будуть дотримуватися, то, звичайно ж, Партія регіонів припинить блокування парламентської трибуни ВР і сесія почне працювати в нормальному режимі. "Помаранчева" коаліція налічує у своєму складі 243 депутата. Чому ж вони бояться обирати спікера так, як передбачено Регламентом? Голосів ж вистачає. З якої причини "помаранчеві" як вогню бояться таємного голосування бюлетенями за кандидатуру голови ВР? Ми ж не збираємося заважати їм брати бюлетені, не плануємо вриватися в кабінки для голосування, видирати списки у членів лічильної комісії.

Так от кажуть, що "регіонали" створили спеціальний фонд у розмірі 250 мільйонів доларів для покупки бюлетенів у нестійких коаліціянтів. Тому керівництво "помаранчевих" фракцій і побоюється видавати їм на руки такі потенційно цінні папери. Чи правда це?

- Є брехня, є явна брехня, а є явна нісенітниця. Навіть явна брехня намагається бути схожою на правду, на відміну від нісенітниці, яка навіть не намагається бути схожою на правду. Цю інформацію я відношу саме до нісенітниці, в ній немає правдоподібності.

Для нас такі чутки не новина. Справа в тому, що для людей, які самі користуються подібними методами роботи з депутатами, природно підозрювати в подібних намірах інших. Проблема ж не в підкупі, а в тому, що за цілий ряд кандидатур, що претендують сьогодні на управління країною, багато хто з нас не віддали б і однієї гривні. Тому і розпускають такі плітки ... Я вважаю, що Віктор Янукович чітко позначив позицію: заради об'єднання України, заради подолання кризових явищ в економіці Партія регіонів готова залишити за "Нашою Україною" крісло прем'єра в разі утворення широкої коаліції. Це жест переможця, який виправдовує і зусилля, витрачені на проведення консультацій з НСНУ, і сьогоднішні дії "регіоналів" у парламенті.

Як би не намагалися представити це боротьбою Партії регіонів за владу, зробити подібне не вдасться. У нашої партії вже є реальна влада в дев'яти регіонах України, де в місцевих радах більшість складають представники нашої політичної сили. Вони вже активно працюють і будуть працювати для людей. Центральна влада не може ігнорувати такий стан речей. Вона не в змозі протистояти волі більше третини українських виборців. Незалежно від бажання центру, він просто зобов'язаний вибудовувати прагматичні і рівноправні відносини з регіональною владою. Події останніх років змінили не тільки політиків, але й суспільство: люди сьогодні інформували, політично грамотніше, обізнаними про цілі та методи політичних сил і можуть дати адекватну оцінку що відбувається. Вони не інертні, люди сьогодні хочуть розбиратися в політиці, відчувати себе громадянами. Навіщо порушувати закони, якщо коаліція сформована і здатна нормально працювати? Нехай, відповідно до встановленої процедури, оберуть голову Верховної Ради. Потім можна рухатися далі - затверджувати прем'єра і його команду. Думаю, бажання пояснити свої вчинки з питань пакетного голосування "політичною необхідністю" або намір тиснути силою - це певні відхилення від норми. Бо, перебуваючи при здоровому розумі, не можна провокувати людей, розпалювати ситуацію, ігнорувати думку депутатів, за яких проголосувало півкраїни.

Чи не складається у вас враження, що практично всі політичні гравці, представлені в парламенті, намагаються використовувати Партію регіонів у своїх цілях? Адже в останній момент зриваються всі домовленості, "беруться назад" обіцянки і ви опиняєтеся в двозначному становищі "ошуканих" і "обіграних"?

- Ми ніколи не були наївними, як хочуть це іноді уявити, кажучи про те, що така велика фракція не в змозі використати власний потенціал, не вміє вести політичні переговори. Можливо, ми і робимо помилки. Визнаю це. Але ми самі приймаємо рішення, партія обговорює їх, проводить в життя. Причому робить це не кулуарно, виконуючи накази, прийняті "верхівкою" ПР. І ми ж відповідаємо за результат - хороший він чи поганий. Потім робимо висновки, міняємо тактику. Ми - не посередники. Чому відбуваються збої або, як ви кажете, нас "кидають"? Справа в тому, що, як з'ясувалося, партія має справу з посередниками, а не з тими, хто приймає рішення. Це не відповідальні політичні сили, а "дилери", які постійно змінюються і змінюють свої позиції. Так що подібних "кидків" варто очікувати не тільки "регіоналам", але й іншим учасникам переговорного процесу, а також партіям, не представлених у парламенті. Ви зрозумійте: "кинули" не нас - "кинули" всю країну.

Якщо "Наша Україна" піде на діалог, висловить готовність виконувати умови ультиматуму, які Віктор Янукович висунув у вівторок, то чи готові в цьому випадку "регіонали" забути все, що було, і знову повернутися до переговорів про розподіл влади в парламенті та уряді, створення нової коаліції?

- Ми готові в будь-який момент почати нормальний, конструктивний, корисний для суспільства і для еліти діалог. У політиці немає поняття образи, політик, який живе особистими образами і помстою, не може називатися політиком. Політик - це людина, яка живе суспільними інтересами. Тому ми в будь-який час готові почати нормальний довірчий діалог.

І які б переговори ні вела Партія регіонів у майбутньому, наша фракція ні на крок не відступить від, норм парламентського Регламенту, законів і Конституції. Сказане відноситься як до консультацій з "Нашою Україною", так і з іншими політичними силами. Тверде дотримання норм і правил - ось основа наших дій.

Чому ваша заява визначено як ультиматум, якщо воно просто закликає дотримуватися закону?

- Ультиматум перекладається з латинської мови як "останнє попередження". Ми не загрожуємо, не вимагаємо, а просто попереджаємо - або парламент діє на основі Регламенту і Конституції, або ...

30 днів, необхідних для досягнення необхідного результату - розпуску парламенту - протримайтеся?

- Справа не в тому, протримаємося ми чи ні. В даному випадку це єдиний доступний для нас сьогодні механізм звернути увагу суспільства на те, що в Україні є зона, вільна від Закону, і в таку ж вільну зону намагаються перетворити сьогодні наші опоненти парламент. І ми будемо боротися рівно стільки часу, скільки необхідно буде для того, щоб відновити законність у парламенті.

Введете систему чергувань біля парламентської трибуни, оккупіруете сесійну залу?

- Уже до нас апробовано модель впливу на опонентів через контроль трибуни, і навряд чи варто сьогодні використовувати терміни типу "окупація" сесійної зали - будь-який депутат, має відповідне посвідчення, може увійти в цей окупований, як ви говорите, сесійна зала, зайняти своє робоче місце і почати конструктивну розмову.

У вас є план?

-Звичайно. Як відомо, битви виграють до початку бою. Ми впевнені в своїх силах і готові до будь-якого варіанту розвитку ситуації.

Якщо "помаранчеві" погодяться піти на поступки у сфері формування керівних органів Верховної Ради, то яка буде позиція "регіоналів"?

- Наша тверда позиція - розподіл комітетів за пропорційним принципом. Так записано в Регламенті, і ми вимагаємо його дотримання. Більше того, опозиція, виходячи зі світової практики, повинна отримати контролюючі комітети парламенту - регламентний, бюджетний, з питань ЗМІ, по боротьбі з організованою злочинністю, комісію з приватизації. Якщо ж "помаранчеві" стануть ігнорувати європейські норми і всі поділять між собою, то навряд чи їх перебування на цих посадах можна буде назвати легітимним ...

Як ви думаєте, Президент з розумінням сприйме позицію Партії регіонів, яка блокує роботу парламенту, вимагаючи дотримання законів?

- Ми в черговий раз переконалися, що Президент не просто з розумінням, а з абсолютним розумінням сприймає позицію Партії регіонів. І свідчення цьому - виступ Президента в минулий День Конституції, де він сказав, що Україні необхідна легітимна влада, легітимний уряд, легітимне керівництво парламенту. А буде воно легітимним тільки тоді, коли буде обрано в відповідності з Регламентом Верховної Ради, відповідно до законів і Конституції України. Будь-який інший шлях відкриває можливість для докорів у нелегітимності та невизнання цієї влади як всередині країни, так і за кордоном.

Юлія Тимошенко сьогодні демонструє жорсткий популізм, різко контрастує з позицією вашої партії. Вас не бентежить, що країна, втомлена від коаліційних перипетій, від безвладдя, може піти за лідером БЮТ? Адже Тимошенко вигідний розпуск ВР - він допоможе її дострокового президентського старту. Чи враховувався такий варіант, коли приймалося рішення про блокування роботи ВР і розпуск парламенту?

- Якщо українському суспільству судилося пройти через цей популізм, то так тому і бути. Але я не вірю, що колективний розум українських виборців здатний на настільки помилкове рішення. Чому ми не використовуємо популізм, не робимо різких рухів і не розгойдуємо країну? Тому що Партія регіонів є самодостатньою політичною силою, у нас стійкий електорат. Ми не відступаємо від своїх передвиборчих обіцянок. Ось у чому полягає "секрет" популярності і високого рейтингу ПР сьогодні. Наші прихильники вимагають реалізації тієї програми, з якою ми йшли на вибори, і партія ніколи не зрадить інтереси цих людей. У тієї політичної сили, про яку ви говорите, стійкого електорального "ядра" немає. І головна мета БЮТ - отримати владу будь-якою ціною. Тому і вигідно дестабілізувати ситуацію і в політиці, і в економіці, що має у результаті забезпечити зростання числа прихильників. Знаєте, у нас вже був приклад, коли попередній уряд за одну ніч ревальвував гривню і девальвував долар. В результаті цієї афери українці відразу втратили мільярди. Тому, підтримавши БЮТ ще раз, віддавши цій силі управління країною, наші громадяни можуть забути про соціальне благополуччя, стійкому матеріальному добробуті, розвитку економіки. Економіка розвивається за об'єктивними, а не популістським законам - кому це ще неясно?

У ПР є ліки від популізму? До речі, Юлія Тимошенко звинуватила вас у відсутності елементарної культури: мовляв, сміття та пиячите в парламенті. Як будете "відповідати" на цей удар?

- У ПР є ліки від усього - це я вам гарантую як доктор медичних наук і лікар з 30-річним стажем. Що стосується сміття і бруду - то це біда всієї української політики, і, на жаль, все більше і більше загострюється.

Ліки від популізму є одне - об'єктивність преси. ЗМІ повинні розповісти суспільству правду. Якщо цього не відбудеться ... Знаєте, як кажуть: "Проти лому немає прийому. Крім власного лому". Але ми не хочемо кожен день виливати на голови виборців відра брудної брехні, показувати їм цинічну політичну "порнушку". Бо тоді почнемо деградувати все: і суспільство, і політикум.

Розмовляв Олександр Юрчук, " Кіевскій Телеграф "