Помічник екс-міністра МВС Кравченка: Юрія Федоровича вбили

Помічник екс-міністра МВС Кравченка: Пістолет був у такому положенні, ніби Юрій Федорович його акуратно поставив після пострілу Полковник Станіслав Сорока, який одним з перших прибув на місце трагедії, не вірить у самогубство екс-глави МВС. І пояснює чому

Офіційне розслідування того, що сталося з одним із фігурантів справи Гонгадзе, екс-главою МВС Юрієм Кравченком (місяць тому, вранці 4 березня, його знайшли мертвим з двома вогнепальними пораненнями голови на дачі під Києвом. - Ред.), Ще не завершено, але слідство схиляється до версії про самогубство. Тим часом найближчий соратник і помічник загиблого генерала, полковник внутрішньої служби Станіслав Сорока, який прибув одним з перших до місця трагедії, не впевнений в тому, що Кравченко сам вирішив піти з життя. Більше того, побоюючись за своє життя і життя близьких, полковник вирішив дати інтерв'ю інтернет-газеті "Трибуна". Станіслав Сорока, який до останнього перебував поруч з Кравченком, детально розповів про життя генерала і його взаєминах з багатьма відомими політиками. Але зважаючи величезного обсягу опублікованого в Інтернет-газеті інтерв'ю, "ФАКТИ" пропонують своїм читачам лише фрагменти, які стосуються версії загибелі Юрія Кравченка."Іноді Юрій Федорович говорив, що у нього є дві дочки і син. Під сином він мав на увазі мене"

- Чому ви вирішили дати інтерв'ю?

- Хочеться убезпечити себе і свою сім'ю. З неофіційних джерел я знаю, що на мене заведено розшукову справу. Я сам оперативник і знаю, що з десяти таких справ вісім реалізуються через кримінальну справу. Це перше. Друге. Якщо вважати, що до останньої хвилини стежили за Кравченком ...

- Відразу питання: а хто стежив?

- Офіційно сказати ми не можемо - тільки те, що знаємо з преси, то, що заявляли з високих трибун, і те, що бачили постійно самі. Не там, де він проживав, було стеження, а там, де грав у теніс, - на Трухановому острові. Ну і сама заява високопоставлених керівників про те, що він невиїзної і за ним ведеться стеження СБУ ...

- З якого періоду ви помітили стеження?

- Якщо неофіційну - то це як би безперервний процес. За ним стежили постійно. І коли він був губернатором Херсонської області, і в податковій адміністрації це було, причому яскраво виражене: за ним машина "ходила", людини чотири в машині було. Або чекали команди арештувати, або ще чогось ... А ось в останній час це вже стало явним, вже ніхто не приховував.

- У якому зв'язку ви були з Юрієм Федоровичем?

- У який? .. У дуже близькою. Він довірив мені забезпечення безпеки своєї сім'ї. Іноді ЮФ казав, що у нього є дві дочки і син. Під сином він мав на увазі мене.

- З якого моменту ви стали працювати разом з ним?

- З приходу його на посаду міністра, з 1995 і до 1999 року, коли за ним велося дуже велика стеження. Я цю стеження виявив, це були працівники Служби безпеки. Він тоді безпосередньо писав рапорт президенту, Леоніду Даниловичу. Люди ці були затримані, але так у воду все і кануло ...

- Питання про "орлах Кравченко" ... Є у вас якісь міркування щодо наявності у розпорядженні Кравченка в бутність міністром якихось власних силових структур, силової ланки ЮФ?

- Це все маячня, такого бути не може. "Орли" - це ті ж спецпідрозділи "Беркут", "Сокіл", які несуть службу, як і всі інші. Ось це - "орли", ті, хто щодня виходив на патрулювання, не більше того.

- Ви напевно чули плівки Мельниченка. Ваше особисте ставлення до записів? І ще: наскільки мені відомо, ЮФ наклав своєрідне табу не обговорення цієї теми. Це так чи ні?

- Я кажу однозначно, що це просто неможливо було все зробити. Я не вірю тому, що там є. Це неможливо, а чутки про те, що за цим стояв ЮФ, - теж дурниця. В силу моральних якостей ЮФ, та й технічно у міністра МВС просто немає такої можливості. Це все просто маячня.

- Прізвище Гонгадзе коли-небудь до зникнення Гії виголошувалася у вашій присутності?

- Ні. До цього ніхто її не чув. І якщо навіть якісь розмови, пов'язані з президентом, велися, я і водій виходили з машини. А він вже розмовляв по телефону, по сотці."Він сказав:" Піду до останнього "

- Як ЮФ дізнався про виклик до ГПУ на допит?

- Коли міністра викликали в прокуратуру через ЗМІ - повістки адже не було. Він сказав, що піде туди.

- Як він поставився до цього?

- Спокійно. Я хочу відзначити, що третього числа зняли його портрет з галереї міністрів у МВС і повісили вже після похорону, дев'ятого. Тобто він був викреслений з історії МВС.

- Він переживав, мабуть, з цього приводу?

- Так, переживав, але сказав: "Піду до останнього". У сенсі: мене обдурили, але їм нелегко буде.

- Тобто у нього не було стану панічного жаху перед приходом до прокуратури і перед тим, що його можуть затримати?

- Та ні. Коли пішли ці чутки, що Астіона заарештували, він запитував: а хто такий Астіон? Він при мені працював, він при мені очолював УБОЗ Києва? Міністр його не знав.

- Можна сказати, що після зняття з посади міністра Кравченка був відрізаний від зв'язків з керівництвом МВС на всіх рівнях?

- Звичайно. Повністю. З усіма. Навіть найближчі соратники, і ті ...

- Які були взаємини ЮФ та Віктора Андрійовича? Чи були між ними особисті контакти, зустрічі?

- Ну, коли Ющенко був прем'єром, - звичайно. Потім - не знаю.

- Якісь прояви симпатії по відношенню до "помаранчевої" революції були? До Ющенка?

- Було те, що він говорив, що на сьогоднішній день йдуть зміни в суспільстві. Казав: дай Бог, щоб те, що відбувається, не пішло назад, а пішло вперед."Побоювання за дітей проглядалися. А з приводу того, що він готовий взяти зброю і звести рахунки - не було такого"

- Повернімося до тих трагічних днях. Набат почав бити, коли цієї зими була виявлена ??стеження СБУ. Чи то занадто демонстративна, чи то, як багато хто вважає, просто непрофесійна. Давайте от з цього моменту спробуємо детально описати той період життя ЮФ.

- ... Він жив своїм життям, спілкувався з усіма, хто хотів з ним спілкуватися. Постійно грав у теніс, а те, що намагалися з нього зробити п'яницю ... Ви ж розумієте, що пити і грати кожен день в теніс з двома-трьома партнерами не виходить. Що стосується стеження, то велася вона грубо і демонстративно. Пам'ятаю випадок, коли ЮФ навіть запропонував винести поїсти зовнішній рекламі - вони практично не ховалися.

- Хто ще входив до близького кола спілкування ЮФ, крім сім'ї, вас? Ті, з ким він міг душевно спілкуватися як з друзями?

- З людьми, які були йому близькі і дороги, він ніколи душевних розмов не вів. Він просто нас всіх дуже любив і оберігав від всякої інформації за принципом: менше знаєш - міцніше спиш. А так він міг вести розмову на будь-які теми. Згадували, як він був міністром, які курйози були. А душу нікому не розкривав.

- Після фатального, без перебільшення, заяви Піскуна про те, що він викликав ЮФ в п'ятницю на 10.00, помічали ви, що ЮФ говорив що-небудь щодо бажання розлучитися з життям? Ознаки депресії?

- Ні, ні і ще раз ні. Це не та людина, це перше. Друге ... У нас, мужиків, може щось крутитися, крутитися, але найголовніше - це будинок, сім'я, діти. Я можу сказати, що з січня місяця він турбувався за молодшу дочку, яка навчається за кордоном, і за страшний - вона півроку тому народила онука, про який вони просто мріяли. Побоювання за дітей проглядалися. А з приводу того, що він готовий взяти зброю і звести рахунки - не було такого, звичайно. Третього числа ми, не змовляючись, з Брилем, який ніс портрет (на похоронах. - Ред.), Подолякою, Ходарева приїхали на корти, на Труханів острів. Я останнім часом в обідню перерву двічі на тиждень обов'язково приїжджав туди до нього. І підтримати, знаючи, що ЮФ четвертого числа йде в ГПУ, і тому, що дуже багато людей зверталося, знаючи, що у нього 5 березня День народження: хотіли привітати. Їм незручно було виходити безпосередньо і, по старій пам'яті, зверталися до мене, знаючи, що я з ним спілкувався, чи не пішов. Залишився біля сім'ї, біля нього ... Так от:-якого хвилювання у нього не було. Ми домовилися про те, що о пів на десяту всі разом зустрічаємося біля ГПУ - я, Бриль, Подоляка і Ходарев. Ну і плюс ще Віктор Семенович Радецький мав під'їхати.

- Тобто як група підтримки?

- Так. Під'їхати, щоб він нас побачив, побачив підтримку. Ми розуміли, що там купа журналістів буде, камери та інше, ажіотаж великий. Щоб він був не один. Він спочатку не хотів, але потім погодився.

- Чи не розмовляв ЮФ з Шокіним або Піскуном?

- Ні, якби розмовляв, він би сказав.

- Тобто він сприйняв інформацію з телеекрана як наказ з'явитися в прокуратуру. А чому не було вручено повістку?

- Не знаю. Повістки не було. Родичі не бачили, ні дружина, ні діти, однозначно - ніхто. Не було її. Він побачив по телебаченню, він законослухняний громадянин, розумів, що треба йти. І потім розумів, що якщо не прийде, його почнуть шукати, ловити і так далі ..."Те, що це самогубство, я відразу відкинув"

- Тобто якщо розцінювати це юридично, то намір ЮФ прийти на допит - це був акт доброї волі?

- Звичайно. Він на дев'ятій ранку замовив машину, вірніше, водія.

- О котрій годині ви розлучилися на тенісному корті?

- О дев'ятій вечора.

- Якихось депресивних станів, розмови про те, що я не піду, що мене заарештують, не було?

- Ні, нічого такого не було. В основному говорив про святкування дня народження 5 березня. Він, коли виїжджав, відкрив дверцята і сказав: "Ну все, поки, до завтра. О пів на десяту". І поїхав.

- Якісь були специфічні фрази або якимось іншим чином він міг дати зрозуміти, що намагався комусь подзвонити? Адже багато розмов було, що ЮФ намагався додзвонитися до Кучми, який у цей час був у Карлових Варах, що він намагався додзвонитися до Литвина ... Чи чули ви щось про це?

- Говорити?

- Для цього й зібралися.

- Що стосується президента (Кучми. - Ред.), Мені нічого не відомо. Що стосується другого, то він намагався вийти з ним на зв'язок. Він давав доручення водію набирати з його телефону мобільний номер. Зрозуміло, що безпосередньо він не виходив, це або через охорону, або через помічника.

- Що говорив помічник?

- Мені це невідомо. Спочатку сказав, що зайнято, а потім - відпочиває, або це охорона сказала ...

- О дев'ятій годині ви розлучилися. Що сталося далі?

- Він хотів залишитися ночувати там, на Трухановому острові. Я не хотів його залишати. Я сказав, що залишаюся ночувати тут. Потім Подоляка сказав, що залишається ночувати, передзвонив дружині і сказав відкритим текстом: у шефа тут не дуже хороша ситуація, і я його залишати не хочу, залишаюся тут. Коли Юрій Федорович побачив, що ми не залишимо його, він повернув все так, що начебто все добре, щоб у нас ніяких сумнівів не було. Сказав: "Дружина там, на дачі, треба їхати, привести себе в порядок. Завтра нормальний зовнішній вигляд потрібно мати. Я їду додому, буду ночувати вдома. Загалом, зустрічаємося завтра о пів на десяту, хто не зможе - в тринадцять нуль-нуль тут ". Сів у машину і поїхав.

- Коли ви дізналися про трагічні події?

- Десь о восьмій годині ранку. Я їхав на роботу, мені зателефонував водій: він плаче ... Я відразу розвернувся і помчав у Кончу-Заспу.

- Зачекайте, адже свого водія ЮФ викликав на 9.00, чому він вже в 8.00 був там?

- Він не був там, йому зателефонувала дружина Юрія Федоровича. Вона перша виявила тіло, не могла згадати ніяких телефонів і зателефонувала за першим номерам, що знайшла під рукою. Доньку набрала та водія, а водій - відразу мене. І я чую, що він захлинається, плаче. Я думав, що він там знаходиться, - запитав, де він. Відповів, що вдома. Я розвернувся і поїхав прямо на "Золоті ворота". Приїхав, в будинку була Тетяна Петрівна, а на дворі мене чекали донька з зятем. Повели мене, показали, де це все. Те, що це самогубство, я відразу відкинув.

- Чому?

- Тому що я його застав ... У такій позі він сидів (показує). Він сидів на стільці посеред приміщення, розставивши ноги. На стільці, що стоїть далеко від усіх стін. Пістолет - великокаліберна "Беретта", 9 мм, армійський пістолет, стояв, спершись на рукоятку і стовбуром спершись про перемичку стільця - як ніби він його акуратно поставив після пострілу. Руки покійного були опущені між ніг. Лицьова частина черепа була опущена. Права сторона була менше поранена - в скроні вхідний отвір. Ліва - просто все розкидана. Гараж був закритий, там вузький прохід, і я далі не пішов. Приміщення не освітлено, і я не бачив, що далі було. Ну, деталей там всяких (плаче). Так от, я відразу подумав: стріляв з правого боку, віддача повинна бути не такою, руку і пістолет повинно було відкинути. І потім є яскравий приклад - Кочегаров (колишній глава УВС Черкаської області. - Ред.). Генерал, який стрілявся знизу вгору з пістолета, табельного "Форту". ЮФ виїжджав туди: так ось, другий раз Кочегаров не зміг зробити пострілу. І потім, коли обговорювалося, всі говорили: "Ну хто так стріляється в підборіддя, знизу вгору? Треба в скроню - і готово!"

- У що був одягнений ЮФ?

- Курточка домашня і піжама, туфлі, що не зав'язані на шнурки. І потім, коли я вдома згадував, хто ж мені подзвонив і сказав, що знайшли передсмертну записку, я згадав: передзвонив водій і сказав, що є передсмертна записка, яку знайшли в кишені штанів ... Тоді я розлютився, почав кричати: говорю, в яких кишенях?! У нього на піжамних брюках кишень не було! І потім, десь через дві години, ми дізнаємося, що записку знайшли на тілі під піжамними брюками, в нижній білизні.

- Коли ви приїхали, вже була міліція? У скільки ви приїхали?

- Ще ні. Ми приїхали в двадцять хвилин на дев'яту. Вони не знали, що робити. Крики, плач ...

- У скільки сталося вбивство?

- Десь, думаю, в період від двадцяти хвилин восьмого до без п'ятнадцяти вісім.

- А як пояснює дружина ЮФ - ви з нею розмовляли? - Що він вийшов?

- З собакою погуляти, з білим лабрадором. Дружина пішла приймати душ, вийшла через півгодини, гукнула - ЮФ не озивається. Зазвичай він говорив або "Я тут", або ще якось відгукувався. Вона у вікно виглянула, дивиться: собака там, вона на вулицю вийшла - собака крутиться біля гаража. Потім, коли увійшла, вже сама не пам'ятає, скільки там пробула. Крик, шок ...

- Хто ще був у будинку, крім неї і ЮФ?

- Нікого більше не було. Хоча в пресі пишуть, що охорона була, але вона була не ближче ніж в 150 метрах від будинку. Камери відеоспостереження не працювали. Їх взагалі не включали, не бачачи в цьому необхідності. ЮФ говорив, що йому нічого боятися.

- Ходять чутки, що свідками пострілів були співробітники наружки? ..

- Мені це не відомо. Взагалі співробітників наружки, коли я приїхав, не бачив ... В день смерті ЮФ мене викликали в прокуратуру Київської області як свідка, і я давав свідчення. Питання про те, чи була там наружка, ніхто не поставив.

- Охоронці біля воріт селища ще не знали, що сталося?

- Так, не знали. Я просто сказав, що я до Кравченка в 85-й будинок.

- А пістолет цей раніше ви бачили?

- Бачив, звичайно. Коли з ним працював ще, бачив нагородний пістолет "Чезет", йому його подарував міністр МВС Грузії ще при президенті Шеварднадзе. А це була "Беретта" велика, теж від міністра грузинського подарунок.

- Як ЮФ коментував затримання людей, підозрюваних у вбивстві Гонгадзе?

- Він і не знав ... Взагалі не розумів, що відбувається ... Повна маячня ...

- Він не вірив, що це скоїли співробітники кримінального розшуку?

- Ні, не вірив. Не знав, кого затримали, як давно вони працюють ... Це було для нього, як і для нас усіх, повною маячнею ...

- Як ви думаєте, чи висока ймовірність того, що в будинку ЮФ була прослушка?

- Так. Це звичайна практика при тотальне стеження за об'єктом.

- Чи брав ЮФ останнім часом якісь контрзаходи?

- Ні. У всякому разі, мені це не відомо, він нікого не задіяв у цьому напрямку. У нього не було таємниць, він завжди відкрито говорив по телефону. Не робив містичних жестів.

- Йому нічого було приховувати?

- Так!

- Отримував ЮФ погрози на свою адресу, чи розповідав він про це?

- Розповідати - прямо не розповідав, але ... Було видно, що на адресу доньок - молодшої, старшої, внука ... Він за це дуже сильно переживав.

- Він казав, від кого могли виходити загрози?

- У цю тему він нас, скажімо так, не присвячував. Це просто наш домисел - з його поведінки.

- Чому він не попросив охорону, не найняв нас приватну охорону близьким?

- Ми всі дорослі люди, розуміємо, що це нічого не дало б. Це тільки посилило б.

- Повернімося до вашої версії вбивства. Він вийшов у двір з собакою ...

- Вийшов у двір. Перше, що я думаю, - про те, що там вже чекали його, в тому гаражі. Він змирився з тим, що станеться, і ніяких дій не робив, бо на кону стоять три життя. І тому взяв з собою свою зброю, щоб показати, що було самогубство. Плюс всі ці виступи по телебаченню - вони показували, що був пресинг, і він піддав себе самогубства.

- Тобто він знав, що його там чекає вбивця або контролер?

- Думаю, що так. Або перший постріл він сам зробив, показавши цим, що він це все робить під тиском. А другий - його добили, і все. Або ж перший постріл справили люди, які його чекали.

- Але він міг зробити перший постріл знизу вгору в підборіддя?

- Ось це нас в першу чергу і збентежило, згадайте про Кочегарова. Може, знак нам подав, що ні сам він, а під тиском. Те, що постріл був знизу вгору в підборіддя. Якби він стрілявся, він би відразу в скроню собі вистрілив.

- Ну а постріл у скроню?

- Так контролер і міг дострелити, тим більше що труп залишився в сидячому положенні.

- Якихось слідів насильства не було?

- У гаражі було темно, і багато розглянути в деталях було просто неможливо.

- Тільки ви побоюєтеся за своє життя або ваші друзі і друзі ЮФ теж?

- Можна сказати, що не тільки я побоююся за свою безпеку. Вся четвірка, яка перебувала в останній день, - Подоляка, Ходарев, Бриль і я ... Я просто боюся, що в мене донька, сімнадцять років буде. Я побоююся за її майбутнє ...

Євген Лауер, "Факти"