Євген Червоненко: "Нам важливо перегорнути сторінку після" помаранчевої "революції і почати нове життя"

Цю людину недоброзичливці називають "чорною акулою" - за те, що його в інспекторському вертольоті завжди супроводжує аудитор з необхідним набором "перевірочних документів". Будь-який об'єкт можна з ходу "зачистити" і повернути в казну солідні суми. Правда, "здані державі" гроші іноді непросто повернути назад, і тоді на Червоненко косо дивляться не тільки залізничні або портові міні-олігархи, а й транспортні пільговики, яких в Україні майже 60%. І всі хочуть їхати. У результаті міністр транспорту та зв'язку "пише листа": "В умовах, коли транспортники виконують і перевиконують плани відрахувань до бюджету, невиконання зобов'язань перед ними є неприпустимим. Це посилює соціальну напругу і створює пряму загрозу безпеці пасажирів". Загалом, Євгену Альфредовичу нелегко.

Напевно, навіть важче, ніж у часи передвиборчої кампанії: тоді Червоненко був особистим "водилой" Ющенко, тепер повинен "возити" всіх - як міністр транспорту. Зрозуміло, що бути "хорошим для всіх" не виходить, тому чим далі, тим більше у міністра ворогів. За кілька місяців керівництва транспортною галуззю з ім'ям Червоненко були пов'язані найгучніші скандали: історія з продажем Майбаха Кірпи, тарифна війна з підприємствами ГМК, зустріч з Ігорем Бакаєм, оголошеним СБУ в розшук, поїздка в Монте-Карло "на гроші дружини", хабар в три "лимона", про яку повідомили депутати російської Держдуми ... Але на наш погляд, головна трудність для Євгена Альфредовича - витримувати постійні порівняння з його попередником, задавши для галузі надзвичайно високу планку. В результаті від відомства Червоненко чекають набагато більшого, ніж може просте транспортний міністерство. Причому чекають всі - від простих пасажирів до прем'єра і Президента. Євген Альфредович чесно намагається відповідати. Живе в літаках, спить мало, багато палить. Намагається "заманити" в Україну якомога більше інвестицій - турецьких, американських, російських. Перезнайомився з усіма транспортними міністрами, чиї країни розташовані в радіусі 300 (і більше) кілометрів від України, і рекламує їм транзитні гідності нашої країни. Каже, що піде зі своєї посади спокійно, коли йому вдасться зробити дві речі: забезпечити транзитность України і домогтися того, щоб держмонополії з кожного мільйона, принесеного в бюджет, отримували по 20% чистого прибутку, як в будь комерційній структурі. Наскільки реально втілити ці мрії в життя? Про це розмова з головою Мінтрансу в інтерв'ю "КТ".

Євген Альфредович, як ви оцінюєте турецька візит команди Президента? Все-таки ви були одним з основних "переговорників" ...

- Демократія для мене тепер складається з двох частин - доріг і комунікацій. Ви будете сміятися, але я буду говорити не про значення залізниць або портів - це і так всім зрозуміло, а про дороги інформатизації. Подивіться на графік моїх візитів: тільки з російськими колегами я зустрічався п'ять разів. У України немає в достатній кількості нафти і газу, але зате є унікальне транзитне положення, яке до останнього часу не використовувалося, оскільки всі займалися "грошима за інтересами". Начальник порту - олігарх, начальник залізниці - суперолігархів. Я намагаюся цю систему поламати і зробити наскрізні ціни і наскрізні напрямки по всьому транзиту. Іншими словами, будь-який держатель вантажів - український чи турецький - не повинен знати прізвищ начальників доріг, портів, митниць, чиновників Міністерства транспорту. Він повинен знати лише одне: на напрямку Москва-Анкара діє певний тариф. Що стосується турків, то вони суперактивна. Поки ми розбиралися зі своєю незалежністю, ці хлопці завойовували ринки. Проте в тому ж Казахстані їх стали потроху витісняти - і самі казахи, і китайці. Аналогічна ситуація складається в Росії. Що їм залишається? Звернути увагу на нас: Україна і розташована близько (всього 300 кілометрів по морю), і двостороння зацікавленість у розширенні економічних контактів є. Що для нас означає Туреччина? Це передові технології, доступ до "дешевим" грошам, наприклад, японським, прорив по турецьких залізницям на Близький Схід - до Сирії, Йорданії, Саудівської Аравії, Іран, Ірак. Але щоб Туреччина виявила до України інтерес, нам необхідно змінити ставлення до нашої країни. Щоб вона не сприймалася як корумпована, недорозвинена держава. Візьмемо, наприклад, Босфорську протоку. Адже це тільки з боку здається - ну ладно, стоїмо в черзі на прохід через Босфор ... Однак чотиримісячний простій для компанії "Укррічфлот" обходиться в $ 350 тисяч! Іншими словами, до України ставилися як до держави третього сорту, піддавали принизливим перевіркам. Тепер, після переговорів з міністром транспорту Туреччини, ми цю проблему зняли. А як конкретно ви вирішили питання, пов'язане з проходом українських судів через Босфор? Одна справа - красиві обіцянки, і зовсім інша - реальні дії. Часто буває, що парадні гасла приурочені до візиту, а після від'їзду vip-персон все повертається на круги своя. - Ми підготували комюніке про створення спільної морської комісії та моніторингу перевірок кораблів, що входять в Босфор під українським прапором. Турки ніколи на це не погоджувалися. Я до них прийшов в помаранчевій краватці і сказав: "Запам'ятайте дві речі - на мені помаранчеву краватку і моє прізвище Червоненко, а не Кирпа". Ми з міністром транспорту Туреччини зустрічалися до цього в Москві. Він дуже діловий і прагматична людина. Я ніколи раніше не бачив, щоб міністр так відверто лобіював експорт товарів і послуг своїх компаній. Молодець! А чого домоглися ми? Відновили з червня поромну переправу на Дімерджі. Йдеться про залізничний прориві України на Близький Схід. Ми отримали доступ до товарів і послуг близькосхідних держав. Також домовилися про відновлення контейнерної лінії "Роксолана", яка, в принципі, працювала, але була фактично зупинена через корупцію. Хочу, щоб ви зрозуміли одне - я їжджу не для галочки. І якщо брати візит до Туреччини, то за допомогою конкретних цифр і документів було доведено: розширення співпраці вигідно і Києву, і Анкарі. Турецька сторона надає такий обсяг перевезень, від якого я просто не можу відмовитися! Україна повинна стати дуже активним гравцем, оскільки декларації не справляють враження на турецьку сторону. Багато поки не сприймають нашу країну як самостійну державу, вважаючи, що у нас одна частина бізнесу і влади - проросійська, а інша - проамериканська. Треба доводити їм, що ми проукраїнські і наші інтереси часто збігаються з інтересами Туреччини. Для мене дуже важливо, що Анкара зацікавилася "транспортної війною" на Дунаї, яку веде Мінтранс. Знаєте, я не послідовник Георгія Кірпи, але згоден з ним у тому, що не мати свого виходу на ринок, де вартість перевезених вантажів починається від $ 100 мільярдів, Україна просто не має права. І бути заручником румун в цьому питанні я не хочу. Був ще одне важливе питання, пов'язаний з "Туркселл" - найбільшим в Туреччині оператором мобільного зв'язку. Це дуже делікатна тема. Бо контрольний пакет акцій "Туркселл" належить донецькій DCC? - Справа не в DCC. Я розглядаю будь-які питання крізь призму інтересів країни. Мені не важливо, кому належать "Київстар", UMC, "Аеросвіт". І це не порожні слова. Президент Віктор Ющенко призначив мене на посаду міністра транспорту та зв'язку з метою встановити рівні правила гри для всіх. Це необхідно зробити для того, щоб "привести" в Україну гроші: єврейські, турецькі, американські, російські. Україні вигідно, щоб турки виконали свої зобов'язання і до кінця нинішнього року інвестували $ 350 мільйонів. Власники "Туркселл" приїжджали до мене в Київ на зустріч. Я їм гарантував: поки Червоненко є міністром транспорту і зв'язку, найбільші оператори мобільного зв'язку - UMC, "Київстар" і DCC, де "працюють" турецькі гроші, будуть мати рівні частки на ринку. Ось "Альфа" купила зараз компанію "Українські радіосистеми". У результаті ми можемо стати заручниками лобістської позиції одного боку, як це трапилося в сфері нафтопереробки. Я не хочу допускати таке і буду домагатися створення системи противаг. Підкреслюю: всі проекти, які 15 червня розглядалися на Раді інвесторів при міністерстві, побудовані за однією загальною формулою: західний і російський капітал заходять рівними частками, а Україна і там, і там має "золоту фішку", щоб отримати державний вплив на ці процеси. Моя справа - зняти всі заборонні бар'єри і зробити зрозумілим для будь-якого іноземного менеджера правила бізнес-гри в Україні. Останнім часом українська влада зайнята вирішенням проблеми диверсифікації джерел енергоносіїв. Як ви вважаєте, Туреччина може нам допомогти в цій справі? - Є кілька варіантів диверсифікації енергетичних поставок. Наприклад, залізничний маршрут з Казахстану. І, до речі, з вересня ми в два рази збільшуємо транзит наливний нафти, що транспортується "на колесах" - після паузи, пов'язаної з відходом "ЮКОС" з нафторинку. Сьогодні на його місце прийшов "Тенгіз Шеврон", і у нас знову є можливість серйозно збільшити обсяги наливний нафти. Є ще шлях з Актау до Махачкали - теж "на колесах", а звідти - до Туреччини та Грузії. Знаєте, у бізнесі виграє той, у кого більше варіантів, хто не зациклюється на монопольному постачальнику. А який варіант найбільш вигідний Україні? - Дуже простий - танкерний. Великими і малими танкерами транспортувати нафту в порт "Південний", якщо, звичайно, він почне працювати в нормальному режимі. А також "колісна перевезення" нафти в залізничних цистернах. Такий варіант став можливий завдяки тому, що мені вдалося розпочати діалог по Босфору. Треба ж розуміти, що нас ніде не чекають. Не встиг я домовитися з міністром транспорту Євросоюзу про те, що Україна приєднується до Дунайському агентству, як Румунія тут же заперечила цього. Але це дійсно потрібний Україні проект: історично у нас є вихід до Дунайського каналу, а ми не можемо скористатися такою перевагою. І мітингами, які зараз проводяться, мене не перемогти ... До речі, я запропонував туркам спільно добудовувати і експлуатувати цей канал. Впливові бізнесмени виявили зацікавленість. І знаєте чому? Тому що вони прагматики: з 400 суден, які пройшли через Дунай після того як ми відкрили цей канал, 170 були під турецьким прапором. Я їм запропонував спільне "освоєння" порту Рені в якості перевалочної бази. Запросив також росіян і казахів взяти участь у цьому проекті - нам же потрібно диверсифікувати всі свої потоки. Коли вони побачать, що немає митного свавілля, хабарництва, освяченого на вищому державному рівні, то до нас підуть всі вантажі. І в Монте-Карло я їздив домовлятися про постачання нафти. Тим же росіянам вигідно провести наступний обмін: ми їм віддаємо нашу квоту в Середземномор'ї, а натомість отримуємо танкери в Чорному морі. Дуже сміливі проекти ... Але поки ви їх продаєте, на вашу адресу пролунали звинувачення у зловживанні службовим становищем, злиття бізнесу і влади. Я маю на увазі скандальну поїздку в Монте-Карло: ніхто не зрозумів, що ви їздили туди "добувати" нафта ... - Знаєте, всі розуміють, що міністри уряду живуть і одягаються не так на офіційну зарплату в півтори тисячі гривень, однак вибрали таку гру - білі руки, чисті ноги ... До речі, Віктор Медведчук і його соратники допомогли мені розлучитися з компанією, до керівництва якої я мав відношення. Не збираюся виправдовуватися, але невже ваші читачі не розуміють, що 90% країни управляються за допомогою українських офф-шорних грошей?! Був етап накопичення капіталів, який проходили всі країни, і якщо ми будемо сьогодні перевіряти "походження" цих грошей, то не залишиться часу ні на що інше. Нам же важливо перегорнути сторінку після "помаранчевої" революції і почати нове життя. Я знаю, що знову "напорюся" на якісь коментарі, тому що багатьом сьогодні невигідна правда, а вчорашні "біло-блакитні" стають самими "помаранчевими". Не втомлююся повторювати: противно дивитися, як люди поповзом, з кущів, прориваються до Президента. Я ж прагматик і зараз готую галузь до реформування. Позбавляю начальників портів, залізниць права бути олігархами. Тобто вони вже не регулюють, кому і яку знижку давати. Але розумію, що, забравши небудь, необхідно запропонувати компенсацію. Тому виніс на розгляд Кабміну пропозицію, суть якої зводиться до наступного: 50% державної прибутку наприкінці року забирає уряд, який є власником транспортних систем, а 20% треба витратити на виплату офіційних премій. І не страшно, якщо ці премії будуть обчислюватися мільйоном або двома, оскільки вкрадуть набагато більше. І все-таки, що там сталося в Монте-Карло? - Я поїхав в Монте-Карло, оскільки автогонщик в душі. Віктор Андрійович, наприклад, на пасіку їздить або картини малює. А хтось до церкви ходить. Залиште, нарешті, цю совкову звичку підглядати в замкову щілину! Добре, що я з дружиною і братом був у Монте-Карло. Принаймні, алібі є. Офіційно попросив дозволу на поїздку у прем'єр-міністра. Там якраз було кілька людей з Єврейського всесвітнього конгресу, які можуть вплинути на інвестиційну політику України. Так чому ми повинні відмовлятися від такої можливості? Зв'язки формуються і на неофіційному рівні - це всі знають. За те, що я знайшов в Монте-Карло 50 тисяч тонн бензину, який передав Україні, а не перепродав, мене тепер дорікають?! Це бридко і нагадує часи, коли мене шантажували бандити у Львові. Знаєте, те, що відбулося в країні з м'ясом, з цінами на бензин, набагато більше нашкодило іміджу України, ніж поїздка Червоненко з дружиною в Монте-Карло. До речі, я їй тепер весь час кажу: "Марго, якщо ти мене кинеш, мені буде важко жити на зарплату міністра". А вся справа в тому, що я копнув занадто глибоко, і відразу пішла реакція ... Уточніть, під кого копнули? - Взагалі-то я ні під кого не копаю. У мене немає ворогів. Коли Ющенко мене призначав на посаду міністра, то сказав: це важка галузь. Ви самі знаєте, що Мінтранс є згустком політико-економічних проблем. Чіпляєш одне - вилазить іншого. Я зараз вам скажу одну річ, за яку мене, точно знаю, почнуть пресувати. Коли буде завершено розслідування по Чорноморському пароплавству, то стануть відомі прізвища тих людей, які сьогодні намагаються мене дискредитувати. На мене чинився такий тиск, що ви й уявити собі не можете! А адже я не міліціонер, нікого не саджу. Аудитом та перевірками займається мій заступник. Так які до мене претензії? Мені потрібен "нульовий цикл", базис. Я не вимагаю привілеїв, останні місяці живу в літаках, але зате з кожним з транспортних міністрів, які представляють країни, що є сусідами з Україною, я зустрічався не один раз. Але втомився від брехні, яка існує в політиці, і взагалі вважаю, що проти мене організована спланована операція ... І звинувачення депутатів Держдуми РФ в отриманні вами 3-мільйонній хабара - частина цієї операції? - Так, але у неї чисто українське походження. Я сам, виконуючи прохання Президента Віктора Ющенка, умовив Митрофанова не "розсекречувати" решту цього списку. Імена там всі відомі ... Але ця історія виразно має КДБ-шного коріння. Я особисто заявив в Одесі про те, що мені намагалися запропонувати хабар у $ 3 мільйони, і при цьому не малювався. Зрозумійте, варто мені взяти гроші в одного, як це негайно стане відомо всім працівникам галузі. І я б ними вже не зміг управляти. Втратив би авторитет. Між іншим, багато хто з тих, хто вважав, що порти, митниці, залізничні пункти - це довічний бізнес, сьогодні переходять в Блок Юлії Тимошенко, в НСНУ. У мене немає ні до кого упередженого ставлення, а є фінплан, за який я на засіданнях Кабміну кожен раз отримую подяку. І якщо ми не скористаємося кредитом народної довіри, не змінимо ситуацію на краще, не покажемо відкриті кордони, єдиний митний вікно, рівні правила гри для всіх, то нікуди Україна не зрушить. Такого "гальмування" не допущу. Поки вистачить моїх сил. Але мені боляче дивитися, як проти людей з оточення Віктора Ющенка розгортаються потужні піар-кампанії. Що це за заголовки в інтернеті?! Так ви саме тому оголосили інтернет-виданням війну? - Та немає ніякої війни! Я хотів виконати те, що мені було доручено. Держава витратила значні кошти на створення інформаційної бази, і єдине, що я мав намір зробити - так це створити, в першу чергу, каталог електронних державних ресурсів. До слова, чому на газету, на телепрограму можна подати в суд, а той же інтернет-оглядач може просто занурити людини в бруд, і це стає методом шантажу і заробляння грошей? Але я нікого цим наказом не зачепив! Так чому під Мінтрансом сидять проплачені люди з плакатами "Не дамо Червоненко закрити рот інтернет-виданням!"? На жаль, доброту і демократичність Президента суспільство сприйняло перекручено, як заклик до вседозволеності. Знаєте, що для мене сьогодні головна турбота? Поміняти рухомий склад - я не хочу бути крайнім ... Невже наші поїзди в такому стані, що треба боятися на них їздити? - Запевняю вас, що всі вантажні та пасажирські поїзди знаходяться в справному стані, але метал втомлюється. За документами фонди застаріли на 60-80%, і якщо я не почну сьогодні кричати "Гвалт!", То завтра змушений буду зупинити потяги, і ніхто не змусить мене піддавати небезпеці життя людей. Зараз, наприклад, прошу грошей на переоснащення галузі, а з мене вимагають надходжень до бюджету. До речі, Мінтранс, а не НАК "Нафтогаз України", повністю виконує план бюджетного наповнення. Але найголовніше, чого я домігся: відсторонив від фінансових потоків тих, хто зараз продумує, як і в якій комбінації зрадити Президента.

Ірина Гаврилова, "Київський Телеграф"