Відео дня
Приватний детектив Олександр Тур'я: "Я не вірю в самогубство Кравченка. Не треба робити з нас ідіотів "
Колись моя подружка сказала геніальну за своєю простотою фразу: "Коли кульбаба тягнеться до Сонця, прокидається бажання жити". Чомусь завжди, коли мені доводилося зустрічатися з Олександром Турьяном, у мене завжди виникало відчуття, що я той самий кульбаба, а Сонце ... - ось воно.
Тур'я - людина різнобічна і непередбачуваний. Він не лише очолює колись єдине в Україні детективне бюро "Іскра", а й професійно займається журналістикою. Довгий час працював кримінальним журналістом. Саме Тур'я був одним з творців таких програм, як "Ракурс", "Чорний квадрат", "Правочин", "Ситуація" (тоді ще тільки радіоверсія "Магнолії TV"), "Стрес" (нічна програма кримінальної хроніки на 7-му каналі ). Зараз працює на телеканалі НТН у програмі "Свідок".
- Олександре Володимировичу, ваша діяльність багато в чому безпосередньо пов'язана з органами міліції. Що змінилося з приходом нової влади. Розкажіть, як Вам працюється з міліцією - колишньої і сьогоднішньої?
З колишньою працювалося дуже, дуже добре! З нинішньою - набагато складніше. Чому? Це не буде секретом, що у керівництва зараз, м'яко висловлюючись, непрофесіонали. Наприклад, показували по телебаченню, як губернатор Чернігівської області, колишній депутат Верховної ради збив свого ж виборця. Шматки розлетілися в різні боки ... І сидить міністр МВС, лейтенант запасу Юрій Луценко каже: "Я не знаю Цю людину, бачу ее перший раз". Вони разом були у депутатському корпусі! І як це, міністр внутрішніх справ не знає губернатора прилеглої області? З нас просто роблять ідіотів.
Раніше було, я спокійно під'їжджав до міліціонера, припустимо, ДТП, як сищик або як журналіст, міліціонер розповідає тобі, що сталося. Зараз сунься тільки, можуть і гаркнути "Камеру заберіть!" На якій підставі? Є стаття 171 Кримінального кодексу "Перешкоджання професійній діяльності журналіста". Він може нічого не говорити, але заборонити нам знімати, припустимо, той же ДТП, він не має права.
Тому зараз за нової влади - важко, дуже важко. По-перше, "Не підходь, йди до начальства, є центр громадських зв'язків, йди до них!". І так з усіх питань. Старе керівництво, незалежно при якому міністрі, що при Кравченко, що при Смирнові, що при Білоконі, інформації не дозовано. І враховуючи те, що ті ж заступники міністрів, начальники главків, Петро Нікітін Опанасенко, один час був начальник главку розшуку, потім заступник міністра внутрішніх справ, той же Олександр Ілліч Савченко - начальник департаменту цивільної безпеки - це були відкриті люди. Вони не розголошували "військові" таємниці, але вони були зацікавлені у розкритті злочинів, у забезпеченні громадського порядку, на тих же масових заходах.
Коли в 2000 році була різанина під час Дня молоді на Співочому полі, та якби не мої співробітники, призвідників поножовщини не затримали б просто-напросто. І це як то заохочувалося тими ж начальниками управлінь, начальниками главків, заступниками міністра, міністром. У мене годинник є іменні. Не всі діючі співробітники МВС мають іменний годинник. А зараз це якось ... Всі бояться за своє життя, за своє місце, тому зараз працювати дуже і дуже складно. Інформації практично взагалі ніякої немає.
- Тобто вони відмовляються з вами співпрацювати?
- Фактично так. Тому зараз основне завдання по приватному розшуку - це діти і шлюбні контракти. До речі на заході шлюбні контракти - це фактично 90% доходу всіх приватних сищиків. А у нас, якщо немає шлюбного контракту, чи ні адвокатського запиту, можна залетіти за трьома статтями відразу: порушення прав людини - раз, втручання в особисте життя - два, незаконне стеження - три.
- Як Ви, до речі, ставитеся до розслідування резонансних справ, якими зараз там завзято займаються і МВС, і Генпрокуратура?
Негативно. Наприклад, та ж історія з самогубством колишнього міністра МВС Юрія Федоровича Кравченка. До речі, найінтелігентніший була людина, розумний, ми з ним неодноразово зустрічалися. Тобто здавалося б, де він і хто я? Так, я директор Київського ДБ "Іскра", але я приватник, а він - генерал-полковник, а потім генерал армії. Але він бував на концертах, які ми забезпечували. Притому, він ніколи не ходив на якихось там "звездулек" типу Кіркорових. Він ходив на солідні заходи: Юрій Башмет, Співаков, імперський балет Майї Плесецької, Ленінградський балет Писарєва, Монсерат Кабальє, П'єр Рішар.
Я беру інтерв'ю у завідувача кафедри судово-медичної експертизи, професора, доктора наук, тобто людини, який навчав всіх наших судмедекспертів. Він і сидить там же, в морзі на Оранжерейній, дає він мені інформацію, а потім на прес-конференції у замгенерального прокурора Шокіна запитую: "Ось світило стверджує, що 99% при тих пошкодженнях, які були при першому пострілі, Юрій Федорович не міг собі вистрілити вдруге ". У це, до речі, не вірить ніхто з "старих". На що мені пан Шокін відповідає: "Ну один же Відсоток є? ЕКСПЕРТ Зробили Висновок, что ВІН МІГ ". Ніхто не вірить, ви розумієте, і виходить так, що дехто намагається робити з нас дурнів.
І потім. Спочатку дається інформація одна - що він стріляв з пістолета чеського виробництва "Чезетта". Постріл один. Потім бац - пострілу два. А замість "Чезетта" з'являється "Беретта". Розбіжність за часом - заступник міністра говорить одне, водій говорить інше. Повний маразм.
Тема, яка, в принципі, ні на одній з прес-конференцій не піднімалася, чисто випадково в інтернеті з'явилася інформація, що донині нету протоколу огляду місця самогубства Кравченка, що все є на відеокасеті, а протоколу немає. Пан замгенпрокурора Шокін збирає прес-конференцію, я йому ставлю запитання: "Це ті самі поняті, які ...?". "Так, це ті самі поняті". "Але протокол допиту видрукуваний?". Коментарів ніяких.
Я знаходжу понятих, хоча їх прізвища нам не повідомлялися. Приїжджаю, беру інтерв'ю:
- Як все починалося?
- Ну, ось нас покликали, ми були на охороні цього масиву "Золоті ворота".
- Що у слідчого було в руках?
- Папка, папір, ручка.
Я кажу: "А друкарська машинка?"
- Яка друкарська машинка?
Я у нього потім питаю: "Скільки разів ви підписували протокол?"
- Двічі.
- Коли і як?
- Перший раз - від руки написаний, а на другий день нас викликали в обласну прокуратуру, де нам дали видрукуваний і ми його підписали.
Один каже - на другий день, другий мені каже - на третій день. Кажу, ви звіряли протоколи? Так, звіряли. Всі слово в слово? Так.
І тут спливає такий факт. Їх запитали "Що ви побачили, коли ви увійшли?" Відповідь як постріл - "Калюжа крові, закривавлений міністр, під стільцем лежить пістолет, ДВА ПАТРОНА!" Я перепитую: "Дві гільзи?" Ні, два патрона. Гільзи знайшли потім, вони були там, де і належить - праворуч від тіла. Я ще раз питаю, які два патрони? Ну, як, цілі нормальні два патрони, з непробиття капсулем ... Чого б це?
Тобто, це що виходить, що самогубець, перед тим, як в себе вистрілити, двічі пересмикував затвор, скидав кулі? Навіщо?
Розумієте, Юрій Федорович був професіонал, він пройшов від від лейтенанта до генерала армії всі щаблі, працював і опером і в 7-му управлінні та в УБОЗі. Я як законослухняна людина при наявності офіційної версії - самогубство, зобов'язаний вірити цій інформації. Але, як людина думає, не вірю. І я не самотній у цьому.
З приводу справи Гонгадзе. В одному з інтерв'ю мама Гонгадзе Леся сама сказала: "Це, вони, що, роблять з нас ідіотів?". Кравченко двічі сам в себе стріляв. Пукач Гонгадзе ременем задушив. І ці всі заяви: "Слідство закінчено, треба тільки провести експертизу". Скільки можна проводити експертизу. Це перше. Понад п'ять років вони цю експертизу проводять. А друге - вельми сумніваюся, що генерал Пукач, теж професіонал вищого класу, свого часу відпрацював начальником 7 управління міг душити Гонгадзе. А вже більш того, що Пукача знайдуть і затримають ...
Свого часу, коли тільки починався касетний скандал у 2000 році, велася дискусія, чи можна підслухати президента? Президента можна підслухати тільки в двох випадках. Перший випадок - це коли людина сидів би у кріслі самого президента, бо там система придушення що цифрових, що аналогових пристроїв. Або - це сама служба. А ці розповіді про диктофон під канапою, під пуфиком - така все фігня.
І ще. Коли тільки почалися ці скандали з плівками, тоді у мене вуличне телебачення брало інтерв'ю, я сказав: "Ви знаєте, що якби мені тоді, у 2000 році доручили б когось прибрати, то тіло просто б або не знайшли взагалі ніколи, або людина б прийшов, раптом йому б стало погано, серцевий напад, і відразу або протягом 2-3 тижнів він би помер. І ніхто б ніколи не запідозрив би ... ". Я можу це робити, питання - чи хочу я це робити? Ні, не хочу природно.
Тому я ще тоді казав, коли почався цей касетний скандал, що якби суд був при тій владі, я б повірив вироком суду. За нинішньої влади, я "помаранчевої Феміді" не повірю.
- Олександре Володимировичу, а під час "помаранчевої революції" Ви, як кажуть, були в гущі подій. Ваші відчуття від того, що відбувалося?
- У "помаранчевої" революції я участі ніякого не приймав. По-другому і третьому турі я голосував проти всіх. Я не вмію протягом доби або місяця міняти свої принципи.
Але в той же час, як людина, що звикла працювати в натовпі, можу сказати тільки одне - було страшно. Коли тільки починався Майдан (стягували лавки, щоб робити барикади, робили огорожі), я поїхав на зйомку. Ми пройшлися крізь натовп від Жовтневого палацу до Майдану, потім вийшли до Будинку профспілок. У мене чомусь тряслися руки.
І потім, чомусь у Києві почастішала кількість самогубств. На два з них я виїжджав. У той час за 8 днів було 9 самогубств, три зафіксованих. Одне я знімав на Урицького, коли дивак висів на 16-му поверсі, причому закрився з донькою, дружина не може до нього потрапити, "Павлівка" приїхала, міліція і кричав: "Якщо Ющенко не увійде сьогодні в кабінет, я викинуся з 16 - го поверху ". Тільки в лікарні Павлова було за ці 8 днів зафіксовано 24 анонімних звернення, що люди готові покінчити життя самогубством. Я не знаю, що це було - якийсь вплив, або "наколоті апельсини", - не знаю, але атмосфера була дуже похмурою.
- Не хотілося б закінчувати на такій сумній ноті. Не могли б Ви розповісти про яких те веселих чи курйозні випадки з вашої практики?
- З приводу приватного розшуку - веселих випадків не було, немає і не буде. До мене як до приватного детективові, люди з радістю не приходять. Люди приходять з якоюсь своєю проблемою, з якоюсь своїм болем, з якоюсь втратою.
Можу розповісти веселу історію з концертної діяльності. Наприклад, "Як я Філе помстився через 7 років".
1993 год. Філіп Бедросович приїжджає в Київ на концерт. Їдемо з аеропорту по Бориспільській трасі, десь в районі моста Мала Олександрівка, раптом:
- Зупиніть машину!
- Філіп Бедросович, що сталося?
- Зупиніть машину! Зупиніть водія!
- Як, де, що, чому?
- Замініть водія!
- Що трапилося?
- Я з цим водієм не поїду.
Це ще до того, як йому не подали лімузин до трапа, до того, як він відкинув журналістку "Бульвару", до Ірини Ароян - тільки-тільки починалися проблиски "зіркової хвороби".
- Філіп Бедросович, цей водій возить і Аллу Борисівну, і Йосипа Давидовича, і Валерія Яковича (Леонтьєва). Цей водій з нами працює постійно.
- А я не поїду.
- А де ж я Вам візьму водія?
А мобілок тоді не було. Були ці ящики, величезні, які коштували тоді як машина. У нього її нема. Якщо у Кіркорова нету, то що вже говорити про мене?
- А що ж робити?
- Сідайте за кермо.
- Ви вибачте, але по-перше, я ніколи не їздив за кермом лімузина - раз. По-друге, я не їздив на коробці-автомат, у мене машина іншого класу. Я звик їздити на "джипах" з механічною коробкою передач.
- Значить будемо стояти, поки нас не почнуть шукати.
Водій каже мені: Так сідайте за кермо.
- Але як?
- Не переживай, я ж поруч.
Поки ми доїхали до готелю "Дніпро", у мене в милі була не тільки спина. Права рука у мене була червона, тому що я весь час тягнувся нею за звичкою перемкнути швидкість. На що водій, що сидів праворуч від мене, бив мене постійно по руці. А лівою ногою я весь час намагався знайти педаль зчеплення. Увечері ми підняли в лімузині скло, затулили шторку, і він з цим водієм відкатав прекрасно ще два дні.
Після того випадку, скільки разів мені не пропонували обслуговувати концерти "казкового героя", я зарікся, з ним більше працював, хоча пропозицій були. Чому "казкового", знаєте? О.С.Пушкін "Казка про рибака і золоту рибку". Як стара називала старого? Вона йому казала: "Дурню ти, просто Філя".
2000 рік. Як у тій казці, "пройшло сім років". Ялта. Концерт Алли Борисівни. Якраз тоді пройшли чутки, що його бачили в компанії з хлопчиками, було таке в пресі. Ми працюємо на концерті Пугачової. І він приїжджає.
Відпрацювали концерт. Я підходжу до Пугачової, запитую: "Алла Борисівна, як будемо виходити? Стоять ще три Мерседеси, ваш у "парадці", два "страхують" з чорного ходу. Якщо Ви хочете, ми можемо Вас тихо вивести, а потім вже пересядете в своє авто? "Вона каже:" Ні, Ви знаєте, будемо, напевно, виходити на мій, на якому "АЛЛА" написано, через службовий вхід. Але у мене до вас велике прохання. Я повинна дати три - максимум чотири автографа. Ви мене зрозуміли? "
Зрозумів. Виходжу (а в Ялті було дуже чітка взаємодія з місцевою міліцією) до місцевої охорони залу "Ювілейний", кажу: "Хлопці, ставте подвійну ланцюг ромбом. Одну ланцюг - обличчям до виходу, метр інтервал, другий замикаємо сцену ".
Перша ланцюг відкрилася, три автографа, Алла Борисівна зайшла, закриваємо другим ланцюг. Все - більше ні однієї руки. Праворуч йде її особистий охоронець, ліворуч йду я. "Казковий герой" забарився на сцені. Ми підходимо до Мерседесу. Я відкриваю двері, вона запитує: "А де Філя?" Повертається, а він поза замкнутої "зони", його не пропускають. Така зворушлива сцена: "Філіп ...". А він їй так: "Алла ...". Ланцюги стоять, дивляться на мене, чекають інструкцій. Ну, я, як у Моема, "взяв паузу - тримай, чим довше пауза, тим вагомішою артист". І ось всі дивляться на мене, а я тримаю паузу. Всі починають вже нервувати. За Аллі Борисівні так і видно "Ух, зараз я тобі ..." ...
Але я дію чітко за інструкцією. Для мене на даний момент особа, яку охороняють була Алла Борисівна Пугачова. "Казковий герой" був для мене просто її чоловік. І я видаю, після паузи, а пройшло секунд напевно 40, голосно-голосно: "Хлопці, чоловіка Алли Борисівни пропустіть, будь ласка!". Після цього Пугачова подивилася на мене так: "Ха!". Вона сідає в машину, він іде, жовна грають, і я розумію, що якщо він зараз не втримається, то може бути інцидент. Але натовп була велика і він не ризикнув. Він підійшов з того боку, сів у лімузин, пирхнувши так на мене. Її особистому охоронцю кажу: "Давай вперед". Я закриваю двері, вона мені каже: "Велике Вам спасибі! Удачи Вам ", з такою посмішкою чарівною. Ось така от історія.
- Велике спасибі Вам за інтерв'ю. Бажаю успіхів.
Валерія Райнову