Андрій Бабицький: "Тероризм має бути озвучений, в нього треба вдивлятися"
Журналіст радіо "Свобода", який записав скандально відоме інтерв'ю з ворогом Росії № 1 Шамілем Басаєвим, відповів на запитання "Газети ..."
- Минулої п'ятниці в ефірі американського каналу ABC News в програмі Nightline було показано взяте вами у Шаміля Басаєва інтерв'ю. Ознайомитися з повним його текстом вже неможливо: всі заблоковано. Політики жонглюють висмикнутими з нього фразами, які часом суперечать один одному. Так що ж насправді сказав Басаєв?
- Тривало інтерв'ю приблизно 1 годину 10 хвилин. Басаєв фактично не говорив нічого нового в порівнянні з тим, що він говорив у своїх численних заявах, робилися раніше. Він підтвердив, що організував і Беслан, і "Норд-Ост". При цьому відповідальним за життя дітей та людей себе не вважає, основна вина лягає на російську владу, які штурмували і будівля театру, і будівля школи. Він каже, що такі акції будуть повторюватися до тих пір, поки російська влада не виведуть свої війська з Чечні. Це основний зміст. Я б не назвав змістовну частину інтерв'ю сенсаційною. Сенсацією є сам факт зустрічі, яка доводить, що Басаєв живий-здоровий, він в Чечні і збирається продовжувати в тому ж дусі.
- Як ви прокоментуєте реакцію на інтерв'ю в Росії?
- Вона не дуже розумна. Тероризм став частиною нашого життя. Ми не можемо просто ігнорувати його. Тероризм має бути озвучений, в нього треба вдивлятися. А найголовніше - з ним треба дискутувати, доводити переваги нашої системи цінностей. Наприклад, протягом 70 років йшло змагання між Заходом і Сходом, комуністичним режимом і вільним світом. Там не сила грала основну роль, а аргументи. Зрештою комунізм програв. Висновок: сила недостатньо ефективна і в боротьбі з тероризмом.
- Як вийшло, що ви опинилися в одному автомобілі з Басаєвим?
- Зустріч з ним були дійсно випадковістю. Я планував і взяв інтерв'ю у Доку Умарова. Мене просто привезли в одну з чеченських станиць, сказали сісти в машину - так я опинився поруч з Басаєвим. В принципі, я був вільний не брати це інтерв'ю, але з професійної точки зору не міг відмовитися від такої можливості.
Я рухався по життю завжди цілком усвідомлено. Цілком усвідомлено вибрав свого часу опозиційний радіо "Свобода", цілком усвідомлено ще до цього вибирав дисидентські засоби масової інформації. Так що випадкового в моєму житті не так багато.
- Ну і в цьому конкретному випадку-Басаєв адже не випадково вийшов саме на вас, щоб дати інтерв'ю?
- Я думаю, особливої ??необхідності давати інтерв'ю у Басаєва не було. Йому потрібен був просто людина зі сторони, щоб перевірити, наскільки переконлива його аргументація. Оскільки його оточують люди, які з ним у всьому згодні, Басаєву було цікаво поспілкуватися з тим, хто не поділяє його методи і його цілі. Це була зацікавленість не стільки в інтерв'ю, скільки в спілкуванні.
- А ви не боялися опонувати такому співбесідникові?
- Абсолютно не боявся. Я давно його знаю, і він знає мою позицію. Я з ним і до цього неодноразово зустрічався. А що стосується розбіжностей, то Басаєв розуміє, що більшість людей цієї планети не приймають його методів.
- Басаєв, по-вашому, фанатик?
- Він, швидше, думаюча людина. Хоча нікому, хто спробує його переконати, це не вдасться. Він фіксований на власних ідеях, хоча багато читає і намагається залучати нові аргументи на свою користь. Так що в ньому є і те й інше: з одного боку - фіксація на чомусь, з іншого - сумніви йому теж властиві. Принаймні, про це він теж говорив у своєму інтерв'ю.
- Російсько-чеченська війна має майже двохсотлітню історію. Який основний рушійний мотив у нинішній її фазі?
- Серед чеченців ще чимало тих, хто перебуває перед вибором і не готовий віддати перевагу нинішнім лідерам, довірити їм своє майбутнє. Набагато більше людей, як мені видається, хотіли б пов'язати свою долю з Росією. Але вони не в змозі вибрати Росію в її сьогоднішньому вигляді. Майбутнє Чечні залежить від того, наскільки успішно буде перетворюватися Росія. І корупція, і бюрократія, і свавілля силових структур - цей комплекс проблем відштовхує чеченців, які насправді не належать зараз ні Росії, ні Ічкерії, оскільки і той, і інший проекти в їх власній новітньої історії мали катастрофічні наслідки.
- У 1993 році ви повернули медаль, яку отримали за захист Білого дому в 1991-му. Чому?
- Я послав бандероль в нагородний відділ Кремля, але бандероль мене повернулася. Я подарував цю нагороду знайомому нумізматові. А чому повернув? Тому що я був категорично не згоден з обстрілом Білого дому.
- Коли вас у 2000 році звинуватили в участі в незаконних збройних формуваннях на території Чечні, за вас згуртовано виступили журналісти та громадськість в цілому. Зараз таке можливо?
- Ні, звичайно. Зараз ЗМІ в Росії знаходяться під досить жорстким інформаційним контролем. У більшості випадків мої російські колеги засуджують мене цілком щиро. Більшість обивателів впевнені, що я дію всупереч інтересам Росії. А в більш жорсткому варіанті це звучить як "зрадник і зрадник". Сьогодні мені співчуття в Росії не дочекатися.
Ольга БОТКІНА, "Газета по-киевски"