Екс-глава СБУ Олександр Турчинов: "Фактів причетності Президента до тіньових схем у мене немає"
Олександр Турчинов - другий після Юлії Тимошенко особа в таборі потенційно найбільш потужної опозиційної сили. Досить сказати, що після "розлучення" з Тимошенко Віктор Ющенко почав шукати порозуміння з колись найлютішими ворогами, навіть з Віктором Януковичем, існування якого Президент не помічав з зими. Кореспонденти "ЕІ" поговорили з паном Турчиновим про найближчі плани "нової опозиції". До речі, коли ми покидали Турчиновський кабінет, в нього заходив посол США в Україні Джон Гербст у супроводі значної свити. Як казали древні, "знає достатньо" ...
- Зараз багато говорять про те, що політична криза - частина плану Юлії Володимирівни щодо усунення конкурентів у боротьбі за вплив на Президента. Ваша думка з цього питання?
- Тимошенко до кінця боролася за те, щоб не втягувати країну в хаос, не дестабілізувати соціально-економічну ситуацію, зберегти команду. Відставка уряду була шоком не тільки для більшості громадян, але і для Тимошенко. Я думаю, що навіть Ющенко, незважаючи на суб'єктивізм своїх оцінок, не скаже, що Тимошенко не намагалася зберегти уряд. Вона намагалася це зробити.
- Петро Порошенко нещодавно заявив про те, що Тимошенко звільнилася від свого оточення і це добре ...
- Порошенко занадто часто змінює свої слова. Я вважаю, що йому краще б подумати про власні перспективи.
Нашу команду звинувачували в тому, що ми досить радикальні і не хочемо простягнути руку. Тому Юлія Володимирівна публічно простягнула руку Президенту. Для нас головне - не допустити реанімації кучмізму. Це вже фактично відбувається: голосування по кандидатурі Єханурова тому підтвердження.
- Тобто?
- Тобто об'єдналися команди Пінчука, Януковича і Ющенка.
- У чому ще Ви бачите прояви кучмізму?
- Є цілий комплекс ознак. По-перше, знову з'являється каста недоторканних, які можуть чинити злочини, але не несуть за це ніякої відповідальності. По-друге, силові структури починають вибудовувати під політичне замовлення або під корпоративні інтереси. Для мене знаковими речами стали дві відставки - першого заступника голови СБУ Василя Крутова (творця української "Альфи") та Андрія Кожем'якіна (очолював групу, яка розслідувала корупційні злочини найближчого оточення Президента). Саме цією групою напрацьовані матеріали, на підставі яких порушено кримінальні справи. Там є конкретні звинувачення. Кожем'якін також координував розслідування в нафтогазовому секторі. Ці відставки означають, що ніхто з корупцією боротися не хоче.
- Де Ви бачите себе в залишився до виборів: поруч з владою чи в опозиції?
- Я переконаний, що у нас найбільш потужна, мобільна і ефективна команда з існуючих в цій країні. Я переконаний, і це не бравада, що альтернативи нашій команді в українській політиці немає, я переконаний, що ми отримаємо підтримку виборців і зможемо сформувати уряд після виборів.
Той хаос, який почався у зв'язку з відставкою уряду, призвів до того, що знову міністерські портфелі стали розмінною картою. Для того щоб добрати потрібні голоси, на торг пустили не тільки посади в уряді (на кожну претендують по два-три людини, і всім обіцяно). Торгівля йде і за губернаторські крісла. У результаті вже місяць активна робота в регіонах не ведеться, податкові надходження різко впали. Навіщо губернаторам працювати, якщо в будь-який момент їх можуть зняти, причому критерієм будуть політичні симпатії і домовленості, а не ефективність роботи. Не хочу давати песимістичні прогнози, а оптимістичних дати не можу.
- У серпні, в останній місяць перебування вашої команди при владі, був вперше за кілька років зафіксовано спад ВВП. Чим Ви це поясните?
- Я знаю, що загальні тенденції приросту ВВП були досить стабільні. ВВП не падав. Дещо зменшився приріст промислового виробництва. Це було пов'язано з двома серйозними факторами: погіршенням кон'юнктури на ринку металопродукції і підвищенням цін на енергоносії. Загальні ж позитивні тенденції були стабільні.
- Ви говорили, що, незважаючи на заборону Президента, продовжували розслідувати факти корупції в нафтогазовому секторі. Президент причетний до корупційних схем?
- Фактів причетності Президента до тіньових схем у мене немає. Однак і з боку Президента, і з боку його першого помічника Третьякова (який курирував нафтогазовий сектор) була спроба тиску на СБУ, щоб Служба не розслідував ці питання.
- Чим Ви пояснюєте тиск з боку Президента?
- Мабуть, у його оточення є якісь можливості впливати на позицію Ющенка.
- Які це можуть бути можливості?
- Різні. Знаєте, в Біблії сказано, що немає нічого таємного, що не стане явним.
- Це шантаж?
- Я тільки констатую факти.
- І все ж, яку лінію поведінки вибере тепер ваша команда по відношенню до влади? Опозиція або паралельний рух разом?
- Разом з ними вже не вийде. Тому що Президент не відмежувався від свого оточення, так як він, замість того щоб розкривати нарив, намагається його закамуфлювати. Якщо курс на реанімацію кучмізму посилюватиметься, ми будемо змушені протистояти цьому.
- Ви перейдете в опозицію?
- Якщо реанімація кучмізму буде проходити так швидко, як це відбувається сьогодні, ми не виключаємо цю можливість.
- Ви віддаєте собі звіт в тому, що і Ваш рейтинг, і рейтинг Юлії Володимирівни після відходу з влади буде об'єктивно знижуватися?
- Звичайно, коли людина займає положення, яке вимагає постійного спілкування з пресою, його рейтинг підтримується на рівні. Але дії команди Ющенка, їх об'єднання з такими одіозними фігурами, як Пінчук інші олігархи, можуть підняти наш рейтинг більше, ніж будь-яке телебачення.
- Ви боїтеся репресій, адже у влади завжди є спокуса "притиснути" супротивників адмінресурсом?
- Це спокуса вже почало працювати. Віктор Андрійович реанімував тему ЄЕСУ. Оскільки він зробив це публічно, прокуратура вже направила протест на рішення судів на користь корпорації. Треба скасувати рішення судів, а потім можна і Тимошенко заарештувати. Тема, яка протухнула навіть для Кучми, знову мусується, бо нового нічого немає.
- Наскільки активним буде Ваша участь у війні компроматів?
- Я не займаюся війнами, тим більше війною компроматів.
- Але Ви будете озвучувати факти корупції та порушення законодавства в нафтогазовому секторі?
- Якщо нинішні можновладці не зупиняться і будуть продовжувати практикувати тіньові схеми, а СБУ і прокуратура займуть пасивну позицію, я буду змушений, як громадський працівник, допомагати їм, чим зможу.
- ...?
- Я буду їм публічно підказувати.
- Вам погрожували?
- Ні, було лише кілька порожніх телефонних дзвінків. Це звичайна практика. Я вважаю, що більш небезпечно положення Тимошенко. Тому сьогодні головне - захистити її життя.
- Їй загрожує щось?
- Так, у мене є підстави так говорити.
- Чи буде БЮТ брати участь у формуванні коаліційного уряду?
- Ні.
- Ви запрошені до участі?
- Компанія, яка зібралася для формування уряду - Пінчук, Янукович, - це не наша компанія.
- Чи будете Ви використовувати майданні технології в передвиборному процесі?
- Майдан - не шоу, а інструмент захисту Конституції і закону в країні. Це серйозна зброя. Такі технології використовуються тільки як фактор тиску, як пряма форма народовладдя. Якщо Конституція і закон будуть зневажатися - іншого шляху немає.