Олександра Мілінкевича останній тиждень величають не інакше, як "єдиний". Сам директор програм Фонду сприяння регіональному розвитку, схоже, тільки звикається з роллю кандидата від демократичних сил Білорусі на президентських виборах, не втомлюючись повторювати, що він новачок у політиці. Щиро дивується підвищеної уваги преси, називаючи це "величезним авансом". Він не користується послугами охоронців, а слабким місцем у своїй біографії вважає той факт, що двічі одружений. Він підкреслено галантний, трохи романтичний і явно небайдужий до соціологічних опитувань. Він - гранично обережний, коли мова заходить про другу партнері по Союзній державі. А ще він дуже нагадує Віктора Ющенка. І можна припустити, що Олександр Мілінкевич у майбутньому зіткнеться з такими ж проблемами, які існують у лідера Народного союзу "Наша Україна" з партнерами по передвиборній коаліції.

Відео дня

- Олександре Володимировичу, якось дивно виходить: ще недавно лідери білоруської опозиції говорили про нелегітимність конституційного референдуму 2004 року, що дозволив Лукашенко балотуватися на третій термін. Сьогодні демократичні сили у вашій особі мають намір конкурувати з цим самим "нелегітимним" кандидатом на президентських виборах. Ви не розцінюєте сам факт участі опозиції у майбутньому святі волевиявлення як визнання результатів торішнього плебісциту?

- Ні, в резолюції Національного конгресу демократичних сил Білорусі ми категорично заявляємо про нелегітимність цього референдуму. У прийнятому нами документі дуже акуратно розписані всі акти порушення Конституції. І це, до речі, буде одним з пунктів, з яким ми підемо до людей.

- Лідери білоруської опозиції ніколи не славилися вмінням домовлятися між собою. Сорок три кандидати, спочатку претендували на роль єдиного, - ще одне тому підтвердження. Як ви відчуваєте, вам вдасться знайти спільну мову з тим же Сергієм КАЛЯКІН або Анатолієм Лебедько? Останній, кажуть, дуже болісно сприйняв свій програш ...

- У принципі, ми поки тільки задекларували, що ми разом. А чи буде так і далі, покаже справу. Коли конкретно розпочнеться робота - тоді і стане ясно. Перший реальний крок - це конгрес. Звичайно, випробування було величезне. Я розумію, Анатолію дуже прикро програвати, коли кількість голосів фактично рівне. Прикро і для його структур: ви, можливо, знаєте, що цілий ряд обласних організацій ОГП (Об'єднаної громадянської партії.-Авт.) Уже заявили, що не братимуть участь в кампанії. Анатолій повів себе дійсно мужньо. Він каже: "я дав письмову обіцянку, я повинен залишитися, я не можу піти". Однак це не означає, що вся партія зобов'язана йому підкоритися.

Комуністам простіше, тому що Калякін програв у першому турі, і він як досвідчений політик прийняв рішення, що його партія буде брати участь у виборах незалежно від результату. Так що комуністи, що завжди відрізнялися дисципліною, виконуватимуть свої обіцянки.

Я запропонував Лебедько і КАЛЯКІН найвищі пости, на які вони претендують, тому що очевидно: амбіції у політиків є ... Може, у мене цих амбіцій трошки менше - треба буде вирощувати (сміється).

Скажу так: вже сьогодні в розмовах з Лебедько і КАЛЯКІН мені доводиться йти на певні компроміси - адже якщо ми вирішили виступити таким тріумвіратом, інакше просто не можна. Я не зможу домінувати в поглядах коаліції, незважаючи на те що обрали саме мене. І це, вважаю, якраз найбільша гарантія того, що ми не наробимо великих помилок.

Одним словом, я за те, щоб усіх посадити в один човен, поставити хороший мотор - і поплисти. У цьому плані не може бути політиків-спостерігачів і політиків-порадників: повинні всі працювати. Від цього, звичайно, багато залежатиме, як спрацюють структури в регіонах. Поки що все йде непогано (тьфу-тьфу, щоб не наврочити). Розумію ту відповідальність, яка на мені лежить, і я повинен зробити все, щоб зберегти коаліцію. Якщо я своїм обранням її розвалу, це буде трагедія, і не тільки особиста.

Я часто виглядаю людиною м'якою, нерішучим, але коли потрібно, я дуже рішучий і твердий і вважаю, що в штабі повинна бути залізна дисципліна. Там демократією навіть пахнути не повинно.

- На чому ви збираєтеся акцентувати увагу у своїй передвиборчій програмі? Який буде головний месидж Олександра Мілінкевича?

- Цілком очевидно, що сьогодні ми не можемо прийти до людей з соціально-економічними пропозиціями, тому що у нас в цьому плані все-таки відносно спокійно. Мені здається, наш коник - це те, що в країні принижено людину. І ступінь цього приниження досить висока. Люди адже живуть не тільки хлібом єдиним, навіть якщо вони не інтелектуали. Люди не хочуть, щоб ними верховодило. З того, що я знаю, навіть у селі ненавидять владу за те, що вона хамська. Ніколи ще бригадири і голови так не хамили. А адже хамство розноситься як вірус. У мене є друзі, які працювали зі мною у виконкомі, дуже виховані, хороші люди. Коли я з ними зустрічаюся, багато хто говорить: "Олександр, ніколи не було такої атмосфери на роботі, тому що кругом грубість і приниження". - "Так твій же начальник такий пристойний чоловік, я ж з ним працював". А мені відповідають: "Ні, він вже інший".

Крім того, є й інші задумки. Але якщо можна, я про них не розповім. По-перше, тому що вони недопрацьовані. По-друге, це має бути коаліційне рішення. Але я б зараз хотів сказати інше: якщо ми за ці сім-вісім місяців хоча б три рази не прийдемо до людей, то кампанію просто безглуздо проводити. Не можна розраховувати, що тільки збір підписів і агітація щось нам дадуть.

А найбільшу проблему я бачу в тому, що люди відчувають себе кинутими усіма: і владою, і опозицією. Люди як би по одну сторону барикад, а влада і опозиція по інший: борються за крісла. Нам сьогодні дуже важливо показати, що ми не там, а по одну сторону з ними. Я не скажу, що це легко, але це мета, яку ми повинні перед собою поставити. Життєво важливо, щоб вони зрозуміли: ми, як і ви, знаємо ваші проблеми, знаємо, як їх вирішити. Ми прийшли, щоб разом відстояти своє чесне ім'я. Може, непереконливо говорити про такі цінності нематеріальних, але, швидше за все, саме вони будуть головною рушійною силою на виборах.

- Кому ви маєте намір це продемонструвати? Хто ваш електорат?

- Якщо говорити про тих електоральних групах, на які ми сьогодні можемо покластися або тісніше з ними працювати, це підприємці і протестантські громади. Підприємців я маю на увазі малих і середніх. Поки що вони говорять так: якщо ви підете, продемонструєте силу і вийдете на площу, тоді і ми другим або третім ешелоном, можливо, прийдемо, але ми ніколи не будемо головною рушійною силою. А що стосується інших груп, то, на жаль, соціологія показує, що є трохи протестуючих вчителів, якась кількість протестуючих студентів, держслужбовців. Тобто немає залізної групи, на якій можна було б виїхати як на білому коні. І в цьому складність кампанії. Тому її важко буде проводити.

Я також вважаю, що ми повинні реально оцінити наші сили і не працювати з тією частиною електорату, з якою у нас шансів практично немає. Щоб там не говорили, напевно є третина виборців, змінити думку яких не представляється можливим.

Ну а головний акцент компанії треба зробити на так званої кухонної опозиції, яка протестує за чаркою горілки і нікому не вірить. Якщо ми не наведемо цю протестуючу частина в нашу команду, то нічого не буде. Інші варіанти можуть бути, якщо Лукашенко зніме свою кандидатуру, але це може тільки у сні наснитися.

- Чи коректно сьогодні говорити про два дублерах єдиного кандидата від демократичних сил - голову Об'єднаної громадянської партії Анатолій Лебедько і лідері Партії комуністів Сергій Калякін?

- Я проти. Знаєте чому? Навіть на парламентських виборах, де не чекали серйозних репресій, ми переконалися: там, де виступали кілька демократичних кандидатів, влада дуже акуратненько вибирала самого слабкого, інших просто не реєструвала. Мова йде про те, щоб підняти температуру в суспільстві, сказати людям про несправедливість. Тому знищення - фізичне чи якесь інше - єдиного кандидата може в результаті стати одним з найпотужніших мобілізаційних чинників. Треба між собою говорити: "так, у нас є" (запасний варіант. - Авт.), Але офіційно жодним чином.

- Ви побоюєтеся за своє життя?

- Звичайно, кожна нормальна людина трохи боїться - це допомагає йому самозберегтися (сміється). Є спосіб перемогти страх - адже ми робимо таку важливу справу! Розумієте, просто більше не хочу бути рабом, як і більшість людей у ??цій країні не хочуть. І не хочу, щоб діти в такій країні жили. А якщо вже ми про це заговорили, то за сімома найбільше боюся - це дійсно страх. До тебе можуть просто прийти і сказати: "Або знімаєшся (кандідатуру. - Авт.), Або дитині погано". Хоча, звичайно, не хотілося б, щоб і мене вбили. Не хочу вмирати, хочу жити.

- Ви вже визначилися, що будете робити, коли Лукашенко в черговий раз оголосить про свою блискучу перемогу? Ви наважитеся закликати людей вийти на вулиці?

- Це - мета! Іншого шляху просто немає. Хоча, чесно хочу сказати: серед демократичних сил є дві концепції. Перша полягає в тому, що шансів у нас мало, і 2006 рік - це тренування. Потім ми молодь поганяємо в 2007 році під час місцевих виборів, потім будуть парламентські, і врешті-решт переможемо. У мене інша думка - якщо ми програємо, а програвати будемо з боєм, прямо кажу - буде "полярна ніч". Я боюся, що закриють газети, ліквідують громадські організації, заборонять партії. Тому що він може перемогти тільки жорстокими заходами. Жорстокі заходи змусять його ще більше самоізолюватись. Я не вірю в концепцію проміжних тренувань.

У той же час, якщо в суспільстві серед сусідів - дача, робота, курилка - не буде відчуття, що ми виграли, думаю, ми не виведемо людей. Треба створити відчуття перемоги і дійсно виграти. Такого не було на референдумі. Референдум ми і не виграли, і не програли. Якщо не доб'ємося, щоб більшість проголосувала за нас, люди не вийдуть. Народ повинен відчути, що їх просто капітально обдурили.

Я вірю, якщо дуже здорово попрацювати, віддати серце цьому, ми зможемо точно так само вивести людей, як і в Україні. В принципі, не так багато треба вивести. Соціологія говорить, що 17% готові вийти, але якщо 2% виведемо - теж непогано. Крім того, за моїми оцінками, у нас є тисяч десять активістів. Найгірша ситуація в цьому плані сьогодні в Мінську.

- Наскільки я зрозуміла, щодо так званої номенклатурної революції ви особливих надій не живите?

- Сьогодні ще менше шансів, що номенклатура нам допоможе. Принаймні, до середини кампанії. Я думаю, що вона може допомогти тільки тоді, коли ми почнемо перемагати. Поки все не хитнеться в інший бік, не ворухнеться ніхто.

- Під час висування кандидатом у президенти ви об'їхали півкраїни: населення Бєларусі насправді так погано поінформоване про режим Лукашенко, як кажуть опозиційні лідери на різних міжнародних форумах, чи це все ж перебільшення?

- Населення не те щоб погано поінформоване - воно зомбувати. Уявіть собі: немає жодного телевізійного каналу нормального. Адже ми навіть журналістами не вважаємо тих людей, які там працюють: це чистої води пропагандисти.

Я прихильник того, щоб всі способи донесення інформації використовувати. Але мене дуже турбує цей акцент Заходу на радіо (мається на увазі програмне вікно "Німецькій хвилі" для Білорусі. - Авт.). Я абсолютно не маю нічого проти радіо, але коли на нього витрачаються величезні гроші, а не вистачає на елементарні газетні справи, я вважаю це величезною помилкою.

Крім газет, на мій погляд, треба всіма силами друкувати також підпільні газети. У 2001-му їх було 350. Єдина проблема - більшість з них були абсолютно не професійними. Кілька інформаційних хвиль ми повинні зробити. Що ще? Московське телебачення? Воно, по-перше, майже вимкнено. А по-друге, навряд чи одне або два виступи можуть щось вирішити. Хоча, звичайно, кожну лазеечку потрібно використовувати.

Така кількість дзвінків про інтерв'ю, яке зараз надходить, я просто не витримую фізично, але щасливий до божевілля. І не за себе, а за те, що така увага до Білорусі. І гріх, якщо ми його не використовуємо, загрузнемо знову в своїх розборках і не покажемо хоч якоїсь діяльності, тієї ж інформаційної. Нам дзвонять з регіонів, запитують "коли, що", люди приїхали додому (після конгресу. - Авт.) Такі натхнені, ввібрали всю цю енергетику ... І якщо ми це погубимо ...

- Представники білоруської опозиції не раз заявляли, що Лукашенко в якості президента Білорусі Москву більше не влаштовує. Чи під силу буде домовитися з Кремлем вам?

- Я поїду до Москви. Вже був там. Правда, зустрічався з експертами, журналістами. З Москвою треба працювати, але не потрібно сподіватися, що там вирішать нашу проблему. По-перше, поки що російська столиця не декларує ніякої підтримки, реально підтримуючи Лукашенко дешевої нафтою-газом. Хоча зрозуміло, що вони теж будуть придивлятися. І якщо ми покажемо силу, як показав Ющенко, Кремль вступить в переговори, буде намагатися знайти взаємодію. Але сподіватися, ще раз повторюю, треба тільки на себе.

- А як бути з нав'язуються іміджем радикального білоруського націоналіста?

- Так, такий момент є. По-перше, зараз, коли я даю інтерв'ю - я ж не такий досвідчений політик, зовсім недосвідчений політик, - я намагаюся Москву не дратувати. Але для мене як людини є принципові речі, наприклад, незалежність Білорусі. Це - святе. І якщо Білорусі не стане - багато сенсу в моєму житті просто загубиться. Але коли я кажу, що незалежність Білорусі повинна бути збережена, відразу виникає питання, що ж з союзним договором.

Другий момент - НАТО: їх цікавить, чи підемо ми в Північно-атлантичний альянс, як Україна, або не підемо. Я висловлюю свою думку, це не коаліційна точка зору. Я завжди кажу, що Конституція Білорусі передбачає нейтралітет, і нам треба його зберігати. Але точно так само я намагаюся говорити і про те, що Москва стратегічний партнер Білорусі, що, власне, відповідає дійсності.

Я не такий хороший економіст, щоб говорити про тонкощі економічних взаємин з Росією, але ось ці принципові речі, які я назвав, думаю, трохи знімуть уявлення про мене як про націоналіста або людину, який поведе Білорусь до Європи і порве відносини з Росією.

Я думаю, що у відносинах з Росією потрібно вести себе так, щоб не втратити головне - суверенітет. А на поступки йти там, де вони для нас не істотні. Ну, що ж, доведеться лавірувати. Калякін багато в чому вже сьогодні мені пояснює, як я повинен себе відносно Росії вести, щоб не сказати дурниць. Я можу ж сказати щось нерозумне. Він набагато краще почуває ось ці настрої, які там є. Бути хорошим учнем, слухати і вбирати, а потім приймати рішення - одне іншому не заважає.

Наприклад, військові бази, розташовані в Білорусі: я вважаю, що шкоди від них набагато менше, поки вони знаходяться тут. Інакше є ризик дуже сильно зіпсувати відносини з Росією. Для Москви догляд цих баз - небезпека сторіччя. Не треба їх злити, налаштовувати проти нас.

- Вам відомі випадки фінансування білоруської опозиції з російських джерел?

- У 2001 році такі були. Зараз таких відомостей немає. Тобто у мене немає.

- З Москвою зрозуміло. З ким ви контактуєте в європейських столицях?

- У мене контактів менше, ніж, наприклад, у Лебедько. Але, скажімо, в Брюсселі я знайомий з величезною кількістю високопоставлених чиновників. Найширші зв'язку у мене в Польщі, що природно. Добре знаю серйозних литовських політиків. Найгірше справи у мене в Москві - якщо у Лебедько є знайомі, нехай навіть опозиційні, не при владі, але все-таки вони є, і через них можна якось виходити на адміністрацію, репрезентувати себе. І я як раз сподіваюся, що східний вектор компенсую за рахунок двох своїх колег (Лебедько і Калякина. - Авт.)

- Вас вже офіційно привітав хтось із представників української влади? Як-не, ще вчора вони точно так же були опозицією і зуміли подолати чимало тяжких перешкод, перш ніж опинитися в головних кабінетах країни ...

- Значить, був виступ представника України на конгресі - гарний виступ. Ну, здається, і все ...

- У вас є друзі серед українських політиків?

- У мене по всій Україні є контакти тільки в громадських організаціях, оскільки в політиці я як би свіжа людина. Ми, звичайно, дуже б хотіли вивчити тактику роботи передвиборного штабу Віктора Ющенка. Все, звичайно, скопіювати не вдасться - ситуація зовсім інша, в гіршу сторону, на жаль. Проте технологічно у вас було багато цікавого. Ми навіть хочемо зібрати таку групу, яка б розповіла, як це було в Україні, і ми це обов'язково використаємо.

- Як ви ставитеся до спроб офіційного Києва стати якимось сполучною ланкою між Білоруссю та Польщею (Європейським Союзом)?

- Я розумію, коли країни, що претендують або вже увійшли до ЄС, намагаються зробити благе, хороша справа, але це не та справа, на якому можна заробити собі хороший імідж. Проблема в тому, що Лукашенко і його режим не підлягають реформації, як не підлягала реформам комуністична влада. Я розумію мотивацію тих, хто це ініціював, але результату не буде: це вже робила Польща - нічого не вийшло, робила Литва - безрезультатно, зараз Україна ...

- Ви вважаєте, Лукашенко не захоче скористатися цим каналом, якщо виникне необхідність донести якусь інформацію в той же Брюссель?

- Донести інформацію можливо. Але я все-таки більше говорив би про успіхи у перевихованні. Адже який підхід Європи до Лукашенка: "Будь демократичним, і ми тебе приймемо". А якщо він насправді стане демократичною, його просто не оберуть.

- Минуло півроку з того часу, як Джордж Буш та Віктор Ющенко підписали у Вашингтоні декларацію, в якій зафіксували намір сприяти процесам демократизації на Кубі і в Білорусі? Ви за ці шість місяців відчули якісь реальні дії Києва у цьому напрямку?

- Ні, не відчув. Але не можу сказати, що їх немає - може, я просто нічого про це не знаю.

Олена ГЕТЬМАНЧУК, "Дзеркало Тижня"